LDA

[propellane]

Кто работал c литийизопропиламидом подскажите лед с солью достаточно будет чтобы его поюзать или правда надо как в методах охлаждать до -78, кстати такая метода http://stoltz.caltech.edu/files/CAS/4111-54-0.pdf его получения пойдет?

[SkydiVAR]

Метода нормальная, а температура использования сильно зависит от субстрата. В большинстве случаев лучше все-таки морозить до -78...

[horks]

нормально, можно еще аргончика пустить

[propellane]

Метода нормальная, а температура использования сильно зависит от субстрата. В большинстве случаев лучше все-таки морозить до -78...

ясно спс

нормально, можно еще аргончика пустить

Аргончик получше, типа везде пишут нитриды лития зло, да и + тяжелее, стелится над раствором не улетает

[horks]

Главным образом из-за того, что потяжелее. Бутиллитий, вроде, с азотом не реагирует, но как говорится, береженого бог бережет

[OrganicChemist]

Кто работал c литийизопропиламидом подскажите лед с солью достаточно будет чтобы его поюзать

Если будете его генерировать из BuLi и i-Pr2NH, то лучше держать пониже температуру. BuLi расщепляет THF до этилена, бутана, а енолят лития вступает затем в альдольную реакцию. Очень медленно придется добавлять BuLi, если хотите делать при нуле. Удачи.

[propellane]

Всем спасибо, будем пробовать...

[Phobos]

У нас на студенческой лабе получали ЛДА с бутиллитищм в ТГФ при нуле, а уже депротонацию карбонила делали при -78, но там надо было региоселективно получать енолят. А для неселективной депротонации вполне -10 хватит.
Бутиллитий ТГФ разваливает при комнатной за несколько часов, а тут депротонация амина почти мгновенная, ничего побочного пройти не успеет.

[Сергей1111]

Замораживаете (сухой лед - ацетон) 1.1 экв диизопропиламина в ТГФ, добавляете быстрым прикапыванием при -70с 1.0 экв БуЛи, убираете баню, доводите до 0с, ставите баню обратно и замораживаете до -70 обратно. Готово. (Желательно делать под аргоном или азотом).

[S324]

мне вот всегда нравилась стадия доведения до 0С
если видно, что реакция идёт и при -60-70С, зачем доводить до 0С ?
кто-то когда-то случайно провтыкал, акуратно записал , а обезьяны повторяют
не в обиду сказано.
или я чего-то не понимаю ...

[Helлен]

LDA получали след. способом: THF охлаждали до -70, прибавляли диизопропиламин. Затем прибавляли БУЛь. Реакционку отогревали до -30, перемешивали при этой температуре 30 мин. Далее р.м. охлаждали снова до -70.
При получении LiTMP к раствору БУЛя в THF при - 70 добавляли TMP. Далее реакцин. масса нагревалась до -30 и перемешивалалась при этой температуре 30 мин, затем снова охлаждали до -70. Все делали в атмосфере аргона. (охлаждение сух. лед- ацИтон)

[S324]

опять
зачем вы грели до нуля ?
не греть пробывали ?
ну до -30 я понимаю мол для успокоения нервов

[horks]

ИМХО это не важно. Температура, как уже писАл SkydiVAR, определяется тем, что вы дальше будете делать с приготовленным р-ром LDA. Обычно берется избыток диизопропиламина, так что ТГФу ничего не грозит: у амина протоны кислее.

[S324]

ИМХО это не важно

-1 час работы

[Helлен]

Опечатку исправила. Отогревала до -30.
Пробовали избежать стадию отогрева, перемешивали полученный LDA при -70, но выход продукта не впечатлил. Решили, что лучше отогревать до -30 и перемешивать 30 мин, затем снова охлаждать.

[Сергей1111]

мне вот всегда нравилась стадия доведения до 0С
если видно, что реакция идёт и при -60-70С, зачем доводить до 0С ?
кто-то когда-то случайно провтыкал, акуратно записал , а обезьяны повторяют
не в обиду сказано.
или я чего-то не понимаю ...

Лол. Есть такая поговорка: don`t fix the fixed things. Если данная процедура меня лично никогда не подводила, зачем мне чего то менять. Я лучше эти полчаса отмораживания-замораживания на компе поиграюсь

[S324]

а где же пытливость учёного?
у нас раз одна женщина поставила вещество сушится в эксикатор в плоскодонной колбочке закрытой
пробкой откачала воздух - колбочка взорвалась
она акуратно делает запись в журнал
-вещество в вакууме взрывется
может так и тут отошли игратся температура поднялась, вы записали, а потом на заводах репу чешут ...

[Сергей1111]

Помниться надо было металлировать производное тиофена, так приходилось с ЛДА кипятить несколько часов в эфире.

[Helлен]

У меня возник вопрос к S324 : как Вы определили, что р-цию не нужно отогревать? Может у Вас единичный случай с каой-то пределенной реакцией был? Просто не совсем понятно зачем множество людей воспроизводит методику, где отогревают до 0?
Естественно, никому не хочется тратить свое время на лишний отогрев, но тут все зависит, как от субстрата, так и от загрузок.
Когда в течение 2 недель делаешь наработку сабжа через литиирование, то потом происходит все до автоматизма и стадию нагрева можно ускорить, правда приложив определенные усилия. (Из-за того, что была наработка сабжа, естественно , пытались ускорить процес в целом(пытливость присутствовала, да и максимализм тоже): не отогревать, отогревать до -30, отогревать до 0, но лучший результат(выход продукта) был, когда р-цию отогревали до -30.) Выбор отогревать или нет стоит перед синтетиком, если у него есть лишние реактивы и время (а литиирование не самый быстрый синтез), то почему бы и не поиграться с условиями? А если методика воспроизводиться с отогреванием, то к чему изобретать велосипед, ИМХО?
Лишние 30 мин отогрева погоду за день не сделают, в это время можно заняться чем-нибудь другим, и не обязательно игрой за компом...

[Helлен]

Металировала 3-тиофенкарбкислоту, все получилось без кипячения, но у меня метил сел как и во второе положение, так и образовал эфир.