Таможенный союз

[Himera]

Думаю, что белорусам это повод для беспокойства. Например, повысятся ввозные пошлины на автомобили, и придётся пользоваться замечательной продукций ВАЗ вместо подержаных иномарок... Ну и вообще будут расти цены, как в Восточной Европе после вступления в Евросоюз.

А для российских граждан союз с Белоруссией совершенно незаметен. Я о нём как-то даже не задумывался, пока не начал ездить в Белоруссию и не осознал всю прелесть свободного пересечения границы.

[jusja]

Думаю, что белорусам это повод для беспокойства. Например, повысятся ввозные пошлины на автомобили, и придётся пользоваться замечательной продукций ВАЗ вместо подержаных иномарок... Ну и вообще будут расти цены, как в Восточной Европе после вступления в Евросоюз.

А мне кажется, что как раз вряд ли что-то ужесточится в отношении западных авто. Сейчас наоборот наблюдается пока либерализация в этой области.
Реально можно купить новые авто со скидками от 2 до 5 тыс. евро. В зависимости от стоимости.
Может, потом, после кризиса что-то подобное и будет.

А Вы не догадываетесь, отчего белорусские товары так дешевы?
По-моему, все понятно... Когда-то вся экономика Финляндии держалась только на "особых экономических отношениях" с Советским Союзом, это специально делалось, из политических соображений...
Сейчас Белоруссия находится в таких "отношениях"... А вот республики Балтии - уже нет, вот и все понятно, что у них может быть...
Умные финны за годы "льготного режима" успели хорошую, современную промышленность создать, одна Нокия что стоит...

Все это, мне кажется, только говорит в пользу Белоруссии. То, что они могут использовать благоприятные для них моменты.
Как думаете, у России такой КПД? При всех оговорках, что это большая страна по территории и т.д.

Мне только одно не понравилось почти что требование называть Белоруссию Белорусью.
Кажется, уже об этом говорилось.
Почему россияне должны менять в своем языке уже традиционно сложившиеся названия?

[Smol]

Думаю, что насчет западных авто белоруссы что-то придумают... Придумали же они насчет пластмасс... У всех 10% ввозная пошлина, а у Минска - 0%... Вряд ли как-то серьезно это статус-кво изменится, оно вроде всех устраивает...
Но вот если эти авто (или пластмассы) через Минск на Россию пойдут - тут наши не вытерпят...

[Smol]

...Как думаете, у России такой КПД? При всех оговорках, что это большая страна по территории и т.д...

Нет, конечно... Наши предприниматели (я переработчиков пластмасс знаю, на их форуме регулярно бываю) просто стонут от того, что с ними любимая российская власть делает...
Все на глазах сыпется... Никто из чиновников не заинтересован в том, чтобы экономика работала и что-то производила... Только нефть качают - и все, на остальное даже не то, чтобы рукой махнули - а удушают изо всех сил, кто как (и чем) может...
Беларусь в этом вопросе для нас - луч света в темном царстве... Хотя может я ее и идеализирую...

[Smol]

... Мне только одно не понравилось почти что требование называть Белоруссию Белорусью...

Может я и не прав, но я употребляю оба варианта названий: Белоруссия (чаще, когда речь идет о республике в составе СССР) и Беларусь (когда речь идет о современном государстве)...
А вот бело-красного белорусского флага (этот флаг был "до Лукашенко") и герба с "белым рыцарем" мне искренне жаль, очень уж они красивые были...

[Hedgehog]

Hedgehog, лавирование это нам дорого может обойтись. Как невесте, которая двумя женихами крутит. Выставляют же ультиматумы, а потянем ли мы независимость от всех - большой вопрос.

Так я и говорю, что делать это надо аккуратно. Поспешное решение может обойтись ещё дороже

[Hedgehog]

Кстати, а может ли Белоруссия обеспечивать себя сама?

А Россия? А Китай? А США?

Китай - да. США - тем более. РФ (в её нынешнем виде) - нет.

[Hedgehog]

А в Беларуси мы поможем нового президента избрать, коллега MPS вполне на эту должность подойдет

Полностью поддерживаю!

[Polychemist]

Термин "...обеспечивать себя сама? " требует уточнения. Не помереть в условиях внезапно возникшего непроницаемого занавеса? Или жить на теперешнем уровне без дотаций?

[Marxist]

Второе. Причём жить без дотаций -- это, например, платить за газ без скидок (не подумайте, что я против, это просто свидетельствовало бы о более высоком благосостоянии страны)

[Maryna]

Эх, Marxist... У нас нет своего сырья - о чем тут еще говорить??
Независимость - это прежде всего экономическая независимость. Хотя, как показал последний кризис, нет в мире экономически независимых стран (если только не брать в расчет натуральные хозяйства в какой-нибудь Африке), как уже выше писал Smol.
Очень радостно, что вы, коллеги, высоко цените наши товары, правда. К счастью, у нас нет такого засилья импортного, вот друзья из Москвы видели, что большой торговый центр в центре города (простите за тавтологию) отдан полностью под магазины местных производителей. Да и президент, сурово сдвинув брови, требует повышать конкурентноспособность местных товаров и искать новые рынки сбыта (тут мы упорно смотрим на Ближний Восток).
В общем, мы стараемся. "Белшина", БМЗ, "Химволокно", Новополоцкий НПЗ, "Гродно Азот", транспорт, техника и т.д. Но от цены на газ мы крайне зависим. Это повлечет за собой такую лавину проблем, в конце концов придется, конечно, повышать цены на внешнем рынке, а это (не хочу врать в цифрах) огромная часть бюджета, и товары наши станут не так привлекательны. Ну вот кто купит "Горизонт" по цене "LG"?

jusja, или уж БелАрусь, или БелОруссия. Насчет авто: да, задерут пошлину, и будем мы тоже АвтоВАЗ покупать. Это - одно из условий. В этой связи сейчас у нас идет лихорадочная закупка автомобилей теми, кто собирался это сделать чуть позже.

Беларусь - это в основном сборочная промышленность, но все-таки несколько устаревшая, надо честно сказать...

Устаревшая, коллега Smol, тут Вы правы... Но далеко не только сборочная. Наши производственные гиганты еще дышат.

Ну а в чем наша роль для России? Зачем вам еще неполных 10 млн? Эдакая стратегическая деревенька, форпост перед Западом-Америкой. Затем же, зачем и Польша Америке нужна. И Прибалтика, да простит меня jusja.

[Warfarin]

Белоруссия - это какой-то заповедник совка. Реально создается такое ощущение от прогулок по Минску. Чего стоят только загадочные фразы на вывесках кафешек - "заведение 1-й ценовой категории" или как-то в этом духе Развитость розничной торговли чем-бы то ни было - от прадуктов до книг тоже на уровне конца 80-х. Универмаги ЦУМ и ГУМ в ту же копилку впечатлений.
Хотя дешевая и очень вкусная по Московским меркам колбаса, и кое-что из пива - мегазачод Дорога Минск-Брест просто офигенная, но это наверно очень давно было построено.
Прошу не обижаться коллег из Минска. Ничего личного. Просто впечатления от нескольких поездок за последние годы.
А батько - просто кросафчег! Как он развел горе-"империалистов" Мэ+Пу с вопросом о независимости счастливых новых обладателей кода +7 И если б в первый раз. Уже 15 лет заигрывает и глазки строит. Щас вот на запад глазками постреливает для разнообразия (или равновесия).
Ну его время пройдет и будет в Белоруссии все хорошо. Страна все-таки маленькая, попроще наладить жизнь. Никаких дурных соблазнов - воровать и пилить нечего, нефти-газа нету. Только честный труд.

[Himera]

На мой взгляд, это в хорошем смысле заповедник совка: вкусные продукты местного производства, приличная одежда и обувь. И даже, как ни странно, развивающаяся инфраструктура: где-то в райцентре на задворках Могилёвской области у нас кончились белорусские рубли -- так ничего, расплатились карточкой (для аналогичного места в России представить такую возможность трудно). Чистота, хорошие дороги -- этому, наверное, таможенный союз не помешает, а вот товары и цены могут измениться в худшую сторону, что, конечно, обидно будет.

[Maryna]

Warfarin, как мы плюем на советы МВФ - этим же только гордиться можно!

Ну его время пройдет и будет в Белоруссии все хорошо.

А хорошо - это как? Продать стратегические предприятия и сделать из них сборочные цехи? Завесить все рекламой, чтобы не как при совке было? Сделать из магазинов бутики, чтобы средний гражданин мог затовариваться неизвестно на каких окраинах города? И т.д.
У нас зато можно жалобу подать на кого угодно, просто в жалобную книгу написать. А книги эти есть даже на лотках на рынках. И проверяются. Я знаю много примеров, когда обыкновенные люди, оставшись недовольными обслуживанием как частными, так и государственными лицами, отстаивали свои интересы. Причем частники сами старались быстрее разрулить конфликт, потому что с проверками связываться - себе дороже.

[Warfarin]

А хорошо - это как? Продать стратегические предприятия и сделать из них сборочные цехи? Завесить все рекламой, чтобы не как при совке было? Сделать из магазинов бутики, чтобы средний гражданин мог затовариваться неизвестно на каких окраинах города? И т.д.

Хорошо - это как вы там сами для себя решите. Я не имею достаточных данных и статистики опроса знакомых, чтобы утверждать, что сейчас все плохо. Просто у меня создалось ощущение какой-то замороженности жизни в Белоруссии. Очень сильное ощущение.
В центре Минска и так даже тупо пива или там шоколадку купить негде. Полгорода пройдешь, пока магазин попадется, ларьками и не пахнет. Летом от жажды помереть можно После Вашего поста осознал, что практически полное отсутствие рекламы на улицах тоже врезалось в подсознание. А реклама - неплохой индикатор экономической жизни.

У нас зато можно жалобу подать на кого угодно, просто в жалобную книгу написать. А книги эти есть даже на лотках на рынках. И проверяются. Я знаю много примеров, когда обыкновенные люди, оставшись недовольными обслуживанием как частными, так и государственными лицами, отстаивали свои интересы. Причем частники сами старались быстрее разрулить конфликт, потому что с проверками связываться - себе дороже.

Помню, видел просто классическу жанра - сюжет по ТВ, как президент нагрянул в колхоз и сурово допрашивал, просеивая между пальцами зерно, обступивших хозяйственников на предмет выполнения сроков по сборке урожая. Умилительно до слез было!
Жалобу можно подать везде. Традиционный и общепринятый способ - это исковое заявление в суд с требованием компенсации ущерба, а не запись в какую-то книгу.
Нормальная ситуация в условиях здоровой экономической конкуренции - это когда клиентов потерять себе дороже, а не с проверками связываться...

[Polychemist]

Хорошо - это как вы там сами для себя решите.

Ну вроде как большого недовольства существующим положением нет? MPS, как мне почему-то кажется, к престарелым сталинисткам не отнесешь...

Помню, видел просто классическу жанра - сюжет по ТВ,

Вы смотрите ТВ? Ну-ну, в России тоже правительственные каналы много чего показывают.

Традиционный и общепринятый способ - это исковое заявление в суд с требованием компенсации ущерба, а не запись в какую-то книгу.

Ой, а Вы таки поняли, что сказали? Мне продавец сказал фигню, или мне кажется, что у него грязновато - и я побегу в суд? У меня других дел нет? Кстати, по запросу complaint book shop Гугль выдает кое-что интересное, например это: http://gospain.about.com/od/shopping/qt/complaints.htm

Every public place in Spain - be it a shop, restaurant, bank, information centre or even bus - has a sign on the wall that says "This establishment has a complaints book for any customers that require them" (in both English and Spanish, although occasionally the English is dropped in favor of Catalan or Basque). It is a legal requirement for them to have this and it carries a lot of weight in Spain.

So, if you receive bad service in a shop or bar, ask the assistant or barman for the complaints book (point at the sign on the wall if you don't speak Spanish). It might be better to ask a different assistant to the one you have a problem with.

[VTur]

Одобряю. Иначе белорусам (а это большинство моих родственников) долго не протянуть. Терпение у П и М кончится, перестанут давать кредиты и потребуют вернуть уже даденые, что тогда? В Белоруссии обрабатывающая промышленность застыла в 80-х годах, а другой там нет, к сожалению, китайский товар они из России не выдавят, но хоть конкуренцию создадут.

[Smol]

В общем, можно сделать вывод: у белоруссов бедно, но честно...
В конце концов и они, как "бывшие жители СССР", на тюменский газ тоже право имеют, и с их участием эти месторождения разрабатывались... А то при развале СССР Россия себе "нефтяную скважину" захапала (а Беларуси только "сборочный цех" достался), за счет этого Россия и живет чуть лучше, чем остальные бывшие союзные республики, и почему-то считает, что это правильно, что это заслуженно...
А Беларуси скважин не досталось, им гораздо труднее, крутиться приходится, больше думать о том "как снискать хлеб насущный"... И получается у них, в общем-то... Это вызывает искреннее уважение и может являться примером для подражания. Вот для того нам, россиянам, Беларусь и нужна - показать пример как надо будет жить, когда китайцы наши нефтяные/газовые скважины лет через двадцать отберут...
А вот скажите, пожалуйста, коллега MPS, много ли белоруссов мечтает о том, чтобы "на Запад" жить и работать уехать? У нас, особенно в ВУЗах, с кем из молодежи не поговори - все только и думают, как бы "за бугор" свалить...

Последнее замечание - это к теме "форпостов" между США и Россией... Если вдруг нам с Америкой воевать - кто же нас "кормить и одевать" будет? Своего-то уже ничего нет (кроме сырой нефти и газа)... И серьезного желания у россиян кому-то "противостоять" нет...
Так что, все эти разговоры насчет "противостояния" Америки и России смысл имеют только такой: "милые бранятся - только тешатся"...

[jusja]

jusja, или уж БелАрусь, или БелОруссия. Насчет авто: да, задерут пошлину, и будем мы тоже АвтоВАЗ покупать. Это - одно из условий. В этой связи сейчас у нас идет лихорадочная закупка автомобилей теми, кто собирался это сделать чуть позже...
Ну а в чем наша роль для России? Зачем вам еще неполных 10 млн? Эдакая стратегическая деревенька, форпост перед Западом-Америкой. Затем же, зачем и Польша Америке нужна. И Прибалтика, да простит меня jusja.

MPS, спасибо, что поправили. Я не знала, правда. Услышала это по ТВ, а в напечатанном виде не попадалось или я просто не акцентировала внимания. Теперь запомню.
Очевидно, это связано опять-таки с какой-то грамматикой - различиями в обоих языках таковой.
Думаю, Вы не сильно обидетесь, Viksya вон Литву с Латвией путает. Ну и что! Мне прикольно. Может, конечно, потому что я русская, потому такой привязанности нет и в этом есть некоторая свобода.
Меня просто удивляет желание таковое мелких государств, чтобы их называли не исторически сложившимся названием на данный момент, а иначе. Так, как они хотят.
В то же время, Россию вон как только не обзывают в своих языках. Ну и что! Требовать, чтобы на своем языке еще называли Россией? Хотя иногда следовало бы. Например, у латышей Россия не очень прилично звучит в названии страны и народа для русского уха.

Для чего пограничные с Россией страны нужны Америке - это понятно. Но сейчас, кажется, некоторое отрезвление произошло. Когда в угоду Евросоюзу порушили своего немало. Даже того, что было.
Просто у Прибалтики, Слава Богу, есть то неизменное, что останется, надеюсь, всегда - это выход к морю.

В ближайшее время - аккуратно лавировать между Западом и Рф-ией, а принципиальный вопрос отложить на потом. Григорьич так и делает - мудрый политик всё-таки

Я тоже с этим согласна. Почему нет? Думаю, что Hedgehog имеет ввиду какие-то экономические завязки, а не политическую игру.
Если таким образом будет достигаться улучшение уровня жизни людей, то почему России от этого не должно быть лучше в конечном итоге?

Hedgehog, лавирование это нам дорого может обойтись. Как невесте, которая двумя женихами крутит. Выставляют же ультиматумы, а потянем ли мы независимость от всех - большой вопрос.

Это, наверно, и есть высший пилотаж. Только сравнение, мне кажется, не совсем подходящее.
И разве есть полностью независимые государства? Разве существует такое понятие в природе - абсолютная независимость?

В общем, можно сделать вывод: у белоруссов бедно, но честно...

Может быть это тяжело, но на самом деле, возможно, в этом кроется какая-то надежда для лучшего? Это порождает только симпатию.
Это ведь можно отнести в какой-то мере и к внешней политике.
Ведь Украина тоже имела когда-то преимущества от России. И как этим распорядились? Помогали Грузии и мечтали о Западе. И не просто о каких-то экономических связях.
Или Прибалтика, которая без любого Союза с давних пор не могла существовать самостоятельно. Только не знала, к какому примкнуть.

[IB]

В общем, мы стараемся. "Белшина", БМЗ, "Химволокно", Новополоцкий НПЗ, "Гродно Азот", транспорт, техника и т.д.

Ай-яй-яй, а почему забыт МТЗ с 7-10% мирового производства колёсных тракторов ? . Это ж не телевизоры Горизонт - продукция экспортируется действительно широко