Вряд ли это настолько важно.chemist писал(а):Всё правильно, коллега Upstream, Ваш эфир -CH2COOMe более реакционноспособный, чем у топикстартера - R2CHCOOMe, поэтому он у него и артачитсяUpstream писал(а):0.05 M раствор N-защищённого метилового эфира (Boc-Trp-Pro-Gly-OMe) в абс. MeOH в течение 1,5 часов насыщают NH3 при 0оС и оставляют в герметичном сосуде на сутки. Выходы близкие к количественным.
Реакция идет, просто не до конца. Может, не надо ее в метаноле ставитьВажно, и очень. Это ж стерика, а она такая, особенно если тесноту создают алкилы.horks писал(а):Вряд ли это настолько важно.
В смысле экспериментатор не дожидается её окончания и пока не поздно выгребает своё добро, т.к. со временем в нём накапливаются побочные продукты? Понятное дело, что продукт хочется иметь чистеньким, но закон действующих масс никто не отменял, т.е. если кажется, что реакция останавливается, то это из-за стат. ошибки - приращение концентраций при большой степени конверсии невелико, да и нервы не железныеhorks писал(а):Реакция идет, просто не до конца.
Это классика. Можно, конечно, пробовать в чём-то другом, а смысл, если небольшое количество метилата обычно вполне разруливает ситуациюhorks писал(а):Может, не надо ее в метаноле ставить
У теоретиков есть альтернативное объяснение.chemist писал(а):Обычно делают в абс. МеОН и для катализа добавляют MeONa (кстати, получается, что генерируется в небольшой концентрации анион NH2(-), теоретиков это обычно нервирует)
Помню, что было, но выкладки не помню, а где и как теперь искать не соображаетсяCherep писал(а):У теоретиков есть альтернативное объяснение.
Примерно год назад предлагал.
. Может напомните, так сказать, для закрепления материала (повторение - мать учения 
) 
Это, если предположить, что сначала происходит присоединения аммиака, а уже потом идёт отшепление протона от интермедиата. Если же карбонил загромождён, то не очень-то аммиак сможет присоединиться, тогда остаётся только обратный процесс - сначала отщепление протона от аммака, а потом присоединение более активного амид-аниона к карбонилуCherep писал(а):Там я предлагал участие метилата в депртонировании аммонийного цвиттериона (первого интермедиата после присоединения амина к алкоксикарбонильной группе). Теоретически это сдвигает равновесие в сторону продуктов...
Ну да, этот ассоциат и есть амид-анион, сольватированный метанолом в равновесии с метилат-анионом, сольватированным аммиаком:Cherep писал(а):Кстати, ещё как альтернативу, можно предложить взаимодействие алкоксикарбонильной группы с ассоциатом
[MeO---HNH2]-.
(эта аццкая частица реагирует неподлённой парой на атоме азота)
Амид тоже не сможет. По стерическим причинам.chemist писал(а): Если же карбонил загромождён, то не очень-то аммиак сможет присоединиться
Ага, и константа этого равновесия примерно 15-20 порядков величины. И сдвинуто это равновесие в сторону ассоциата метилата и аммиака.chemist писал(а): Ну да, этот ассоциат и есть амид-анион, сольватированный метанолом в равновесии с метилат-анионом, сольватированным аммиаком:
MeO(-) + NH3 <===> MeO(-)---HNH2 <===> MeOH---NH2(-) <===> MeOH + NH2(-)
, может вместо аммиака попробовать как предлагают авторы через формамид и метилат: , тем не менее, как ставил, так и буду продолжать ставить амидирование эфиров карбоновых кислот в абс. метаноле, насыщенном сухим аммиаком, добавляя каталитическое количества MeONa (попросту расворяя немного натрия в метаноле перед насыщением NH3). Может я не прав и Бог меня за это накажет, но кто ж без греха-то Это замечательно, наука и практика неразделимы как близнецы-братья в детском возрасте!Cherep писал(а):Заметьте, то что написано в Вейганде, теоретики не думают ниспровергать
У-Р-Р-Р-А!!!Cherep писал(а):День Победы!
Как он был от нас далёк...
А кого мы победили? Ну, слава Богу! А то я уж подумал, что мы своими высоконаучными дискуссиями так затуркали автора темы, что он получил "эффект сороконожки"...S324 писал(а):топикстартер не выдержал мозгового штурма и поставил ещё 2 опыта
при комнатной с метилатом и гамнякоми и при 120С с метилатом и гамняком
впонидерник будут результаты
. ОК, напишите нам как оно прошло Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
