аммонолиз сложного эфира

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

аммонолиз сложного эфира

Сообщение S324 » Пн ноя 02, 2009 6:13 pm

Изображение
Господа, хочу сделать реакцию!
но упираетсо :D
при 120С MeOH/NH3 20ч в автоклаве прошла на 60% :roll:
может взять жидкий аммиак и взгреть при 120 ?
выше греть не хочется, патаму что был случай, когда при 150-180С С(О)NH2 --> C(O)NMe2 :(
при 80С MeOH/NH3 не идёт вообще...
Кохайтеся, чорнобриві...

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение Zord » Пн ноя 02, 2009 7:04 pm

А вдруг какое то равновесие возникает в системе метиловый эфир-метанол, может растворитель для NH3 сменить и погреть?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение chemist » Пн ноя 02, 2009 7:05 pm

Обычно делают в абс. МеОН и для катализа добавляют MeONa (кстати, получается, что генерируется в небольшой концентрации анион NH2(-), теоретиков это обычно нервирует :lol: )
I D E A = A u

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение S324 » Пн ноя 02, 2009 7:13 pm

может лучше сразу сухого амида натрия сыпнуть для катализа? :D
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение chemist » Пн ноя 02, 2009 7:56 pm

S324 писал(а):может лучше сразу сухого амида натрия сыпнуть для катализа? :D
Делают и так, но если будет мИтанол, то он должен быть абсолютным, иначе каюк эфиру - омылится щёлочью.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение Phobos » Пн ноя 02, 2009 11:02 pm

У меня какие-то смутные воспоминания, что эта реакция может катализироваться солями меди. Правда там вроде шла речь об алкиламинах.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение S324 » Пн ноя 02, 2009 11:09 pm

а может DBU спасёт Остапа?
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение chemist » Пн ноя 02, 2009 11:24 pm

S324 писал(а):а может DBU спасёт Остапа?
Может и спасёт, если его не жалко, метилат-то д.б. дешевле :D . Просто бросьте кусочек натрию в абс. МеОН, подождите пока растворится, потом растворите там исходник, из баллона напустите побольше аммияка и пущай его постоит ночьку :lol: . Бывает, амиды сами добровольно выпадают, но чаще всего надо упаривать, обливать водой, отфильтровывать и кристаллизовать.
I D E A = A u

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение S324 » Пн ноя 02, 2009 11:26 pm

Уважаемый, chemist!
я писал, что на холоду реакция не идёт.
вы уверены, что добавка метилата так сильно повлияет на ход процесса? :D
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение chemist » Вт ноя 03, 2009 1:51 am

S324 писал(а):Уважаемый, chemist!
я писал, что на холоду реакция не идёт.
вы уверены, что добавка метилата так сильно повлияет на ход процесса? :D
Обычно срабатывает, делал много раз :up: . Но вот откуда это "ноу-хау", сразу не вспомнил :issue: . Поискал (самому стало интересно), наконец нашёл тот каверзный пример с замещённым диэтиловым малоновым эфиром:
Синтезы гетероциклических соединений. Выпуск 7. Изд-во АН АрмССР, Ереван, 1966, стр. 30
Помнится, смеялись над армянами, дескать - нафига брать метанол растворителем, если эфир диэтиловый? :lol: Однако опыт показал, что в этаноле реакция вообще не идёт при н.у. - видать нужна сначала переэтерификация до метилового эфира, который уже способен амидироваться. Такие дела.
I D E A = A u

Аватара пользователя
karav
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 1:14 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение karav » Вт ноя 03, 2009 9:39 am

chemist писал(а):видать нужна сначала переэтерификация до метилового эфира, который уже способен амидироваться.
Переэтерификация это хорошо, но S324 пишет о метиловом эфире.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение chemist » Вт ноя 03, 2009 9:52 am

karav писал(а):Переэтерификация это хорошо, но S324 пишет о метиловом эфире.
Ну да, токмо метиловые так и реагируют. ИМХО легче попробовать :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение chemist » Вт ноя 03, 2009 12:01 pm

Да, можно ещё пойти через гидразид с последующим его восстановлением H2/Pd/C до амида. Ну, а если исходник - это синтон и нужно выпечь много всяческого разнообразия егойных безобразий :lol: , то гидразид - рубаха-парень, из него можно наклепать целую семью :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение ChemNavigator » Ср ноя 04, 2009 1:25 am

S324 писал(а):Изображение
Господа, хочу сделать реакцию!
но упираетсо
А почему бы просто не сплавить Ваш эфир с мочевиной, взятой в избытке? Или даже добавить туда же MeOH/MeONa?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение S324 » Ср ноя 04, 2009 1:56 am

а что есть такой метод с мочевиной?
вот я видел гидразид кислоты востанавливают на никеле ренея до амида :D
метилат, я думаю, там был для переэтэрефикации
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение ChemNavigator » Ср ноя 04, 2009 2:45 am

S324 писал(а):а что есть такой метод с мочевиной?
Ну вообще-то орг. кислоты при сплавлении с мочевиной дают амиды, и это ОЧЕНЬ известный метод.

По идее, сложный эфир (вместо кислоты) также должен подойти, - тем более, что в Вашем соединении нет других групп, способных конденсироваться с мочевиной. В крайнем случае, Ваш эфир можно предварительно гидролизовать.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение chemist » Ср ноя 04, 2009 12:23 pm

ChemNavigator писал(а):Ну вообще-то орг. кислоты при сплавлении с мочевиной дают амиды, и это ОЧЕНЬ известный метод.
По идее, сложный эфир (вместо кислоты) также должен подойти, - тем более, что в Вашем соединении нет других групп, способных конденсироваться с мочевиной.
Этот старый метод с мочевиной не всегда подходит, если кислота не дешёвая - низкие выходы, побочные пр-ты, осмоления. Эфиры реагируют также.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение Upstream » Ср ноя 04, 2009 1:01 pm

Уважаемые коллеги!
Я бы скорее заподозрил, что или в баллоне мало аммиака, если, конечно, есть 100% уверенность в адекватности исходного метилового эфира (см картинку :wink:).
Вот стандартная метода, многие годы с неизменным успехом практикуемая в пептидной химии:

0.05 M раствор N-защищённого метилового эфира (Boc-Trp-Pro-Gly-OMe) в абс. MeOH в течение 1,5 часов насыщают NH3 при 0оС и оставляют в герметичном сосуде на сутки. Выходы близкие к количественным.

Неоднократно проделывал это с полимер-связанными бензиловыми эфирами пептидов, только в качестве растворителей предпочитаю ТГФ или ДМФ-метанол, насыщаю в минусах под небольшим давлением до достижения 20-30% прироста объёма. Некоторые смачивают полимер уксусной к-той, полагая, что ацетат аммония ускоряет процесс. Через двое суток при комнатной ( а, может, и раньше) всё кончено даже с таким громоздким и плохо сольватированным сложным эфиром.
fortune.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение chemist » Ср ноя 04, 2009 1:26 pm

Upstream писал(а):0.05 M раствор N-защищённого метилового эфира (Boc-Trp-Pro-Gly-OMe) в абс. MeOH в течение 1,5 часов насыщают NH3 при 0оС и оставляют в герметичном сосуде на сутки. Выходы близкие к количественным.
Всё правильно, коллега Upstream, Ваш эфир -CH2COOMe более реакционноспособный, чем у топикстартера - R2CHCOOMe, поэтому он у него и артачится :x
I D E A = A u

Medz
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:33 pm

Re: аммонолиз сложного эфира

Сообщение Medz » Ср ноя 04, 2009 9:16 pm

Делал я в свое время данную реакцию.
Реакция также не дошла до конца.
После отгонки ратворителя остаток размешивал с диэтиловым эфиром.
Исходный эфир растворяется, амид - нет.
Выход 50%
Непрореагировавшее вещество можно снова загружать в автоклав.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей