Но идея именно такая, как Вы описали. 
Присутствие либо отсутствие Бога в людских делах - некоторым образом "флогистон", а вот любовь (то есть Любовь) находит вполне конкретное выражение. 
Когда то я задал вопрос одному верующему: "Человек, может быть атеистом, но жить по заповедям, переживать за ближнего, любить... Почему в рай попадут только верующие? Почему Бог не возьмет туда вот такого атеиста?" Интересно услышать ответ SmolaMPS писал(а):Можно быть христианином и при этом не верить в Бога (это не моя идея).
Многие верующие утверждают, что не возьмет!!!MPS писал(а):Sitalin, я думаю, возьмет.
Но что скажет специалист?
(ссылаясь при этом на Библейские тексты) Будем ждать ответа с пояснениями... Просто может быть что-то будет не сегодня, посмотрим по ситуации...Нет, здесь я свое мнение выразил бы так: самое важное - это отдать Богу сердце человека, но таинства Церкви несомнено, важны, это именно Таинства (то есть неуразумеваемые разумом события), которые все время происходят с человеком только в Церкви, по ее обрядам... Скажем, таинство крещения - это может при нужде совершить и женщина, и ребенок, в общем - любой православный человек и достаточно быстро (это называется "малым чином"), а вот остальные таинства - покаяния, причащения, соборования, браковенчания, миропомазания - только священники... Таинство священства - только епископы.MPS писал(а):Мое глубоко личное мнение, что сами люди ритуалы ставят выше сути (что корнями уходит в язычество, как отмечал Smol). Божий замысел тут ни при чем.
А как же эта история из Библии: "Христос присел отдохнуть возле колодца... К колодцу подошла женщина и Христос попросил ее подать ему воды... На что женщина ответила, что в этом колодце вода уже давно высохла, и пришла она молиться, потому как колодец священный... Христос ответил ей, что человеку не нужно места для молитвы и в будущем, человек будет верить в Бога не в церкви, а в Духе..."Smol писал(а):...Церкви несомненно, важны, это именно Таинства (то есть неуразумеваемые разумом события), которые все время происходят с человеком только в Церкви, по ее обрядам... Скажем, таинство крещения - это может при нужде совершить и женщина, и ребенок, в общем - любой православный человек и достаточно быстро (это называется "малым чином"),...
В своем посте под "Церковью" я имел в виду Церковь как организацию, а не церковное здание, которое обычно пишется с малой буквы...Sitalin писал(а): А как же эта история из Библии...
Неужели я произвожу впечатление человека, которому не хватает чудес в реальном мире?Smol писал(а): Хотел я тут научить jusia умению чудеса совершать, да вот пока никак не удается... Видимо, чуть позже...
И уж какая тут мирная безмятежная жизнь? Думаю, что вот в этом случае может наступить пустота. Когда перечеркивается что-то кардинально другим. Разве это не чудо? Особенно нравится наблюдать, как из семечек появляются беленьки петельки или на черенках в воде беленькие нежные корешочки. Я с ними разговариваю, хвалю или ругаю, делаю последнее китайское предупреждение, даю последний шанс исправить свое поведение и т.д. Я себе это все несколько не так представляла. То есть добро и любовь в человеке - от Бога, а себялюбие - от дьявола? И, что, добро по собственной воле человек не творит? Поймите, мне несколько обидно за человечество. "Господи, не знаю чего просить у Тебя. Ты Един ведаешь, что мне потребно. Ты любишь меня паче, нежели я умею любить Тебя. Отче, даждь рабу Твоему, чего сам я просить не умею. Не дерзаю просить ни креста, ни утешения: только предстою пред Тобою. Сердце мое Тебе отверсто, Ты зришь нужды, которых я не знаю. Зри и сотвори по милости Твоей. Порази и исцели, низложи и подыми меня. Благоговею и безмолвствую пред Твоею святой волею и непостижимыми для меня Твоими судьбами. Приношу себя в жертву Тебе. Нет у меня другого желания, кроме желания исполнять волю Твою; научи меня молиться: Сам во мне молись! Аминь"
Marxist писал(а):Эта молитва совершенно ужасна, потому что вместо того, чтобы просить помощи и поддержки, человек просит направить его и подумать за него, человек хочет стать инструментом, перестать думать, довести свои действия до автоматизма.
Я про это писал, могу повторить свое мнение:Sitalin писал(а):... Человек, может быть атеистом, но жить по заповедям, переживать за ближнего, любить... Почему в рай попадут только верующие? Почему Бог не возьмет туда вот такого атеиста?
Но ведь для кого-то этот рай - мечта всей жизни и цель его стремлений, разве любящий человечество Бог может ему в этом отказать?А вот это как раз тема "зачем Бог создал человека", но это уже завтра...MPS писал(а):... Поймите, мне несколько обидно за человечество.
Можно я постараюсь ответитьSitalin писал(а):Когда то я задал вопрос одному верующему: "Человек, может быть атеистом, но жить по заповедям, переживать за ближнего, любить... Почему в рай попадут только верующие? Почему Бог не возьмет туда вот такого атеиста?" Интересно услышать ответ Smola
Когда придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые ангелы с Ним, тогда Он, как Царь, сядет на престоле славы Своей. И соберутся пред Ним все народы, и Он отделит одних людей от других (верных и добрых от безбожных и злых), подобно тому, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец (праведников) по правую Свою сторону, а козлов (грешников) по левую. Тогда скажет Царь стоящим по правую сторону Его: "придите, благословенные Отца Моего, наследуйте царство, уготованное вам от создания мира. Потому что Я алкал (был голоден), и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне".
Тогда праведники спросят Его со смирением: "Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? Когда мы видели Тебя больным, или в темнице и пришли к Тебе?"
Царь же скажет им в ответ: "истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших (т. е. для нуждающихся людей), то сделали Мне".
Потом Царь скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его. Потому что алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня".
Тогда и они скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не, послужили Тебе?"
Но Царь скажет им: "истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне". И пойдут они в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Велик и страшен будет этот день для каждого из нас. Потому и суд этот называется Страшным, так как открыты будут перед всеми наши дела, слова, и самые тайные мысли и желания. Тогда уже не на кого нам будет надеяться, ибо Суд Божий праведен, и каждый получит по делам своим.
Нет, коллега, не производите... Простите меня за то, что Вас ввел в искушение... Давайте снимем этот вопрос...jusja писал(а):...Неужели я произвожу впечатление человека, которому не хватает чудес в реальном мире?
А я не считаю ее "порочной практикой"... Если родители хотят дитя окрестить - кто имеет право им это запретить? По правилам Церкви можно крестить несознающего этого действия (скажем, находящегося в бессознательном состоянии) человека по просьбе родных, это правило было установлено еще в Византии...Marxist писал(а):А можно ещё ваш комментарий по поводу крещения в несознательном возрасте? такая порочная практика существует до сих пор.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 37 гостей
