Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[VTur]

Когда разговаривал с демографами на счет рождаемости, то те говорили, что
а) от благосостояния рождаемость не зависит
а у нас упала рождаемость по таким причинам
а) были уничтожены люди, для которых большая семья была внутренной потребностью (в основном, кулаки, лавочники)
б) в культуре было подавлено большевиками воспитание детей в семье (детсад, школа полного дня - продленка)
в) часть культуры, связанная с многодетностью исчезла вообще (нет заказа общества, а есть заказ государства)
г) идет деградация культуры, связанная с семьёй - индивидуализм (тлетворное влияние запада)

[VOVAN CIR]

Вот интересный документ времен Великой отечественной

В нем излагается политика снижения численности населения России {По материалам Нюрнбергского процесса. М.: «Юрид. лит.», 1983. С. 180–194.}

Совершенно секретно

Государственной важности, Берлин, 27 апреля 1942 г .

Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы окончательного решения проблемы. Дело заключается скорее всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Лишь в случае, если данная проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.

Есть много путей для подрыва биологической силы народа… <...> Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. <....> Во избежание нежелательного для нас увеличения численности населения в восточных областях настоятельно необходимо отказаться на Востоке от всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В данных областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль о том, что вредно иметь много детей. Нужно показывать, каких больших средств требует воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности, которой подвергается женщина, рожая детей и т. п. Кроме того, должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство таких средств. Их распространение и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев.., а также пропагандировать добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Нужно сократить до минимума подготовку русских врачей по таким специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует оказывать денежной помощи многодетным в виде надбавок к заработной плате.., допускать для них какие-либо налоговые привилегии.

Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он был не в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы может добиться вышеуказанными путями…

Д-р Ветцель

Если посмотреть, практически все из вышеперечисленного имеет место сейчас...

[Biginelli]

Есть версия, что фейк.

[Marxist]

Очередная версия плана Даллеса?

[Biginelli]

Типа того. Generalplan "Ost", только немецкоязычого варианта одобренного и принятого к действию плана никто в глаза не видел. План, видимо, скурил автор книги.

[Smol]

Не, ну эта бумага совершенно логична... А что бы вы предложили, будь вы на месте немцев и имея под началом многомиллионную Россию? Ясное дело, не бесплатное детское питание и длительные оплачиваемые отпуска по уходу за детьми... Все способы сократить численность чужой нации и вытеснить ее своей биомассой давно известны... "Хороший индеец - мертвый индеец"...
Хорошо, хоть дело до 100%-ного физического уничтожения не дошло, как у аборигенов Новой Зеландии и Тасмании...
Еще про одеяла с оспой ничего не написано, все-таки немцы - культурная нация...

[jusja]

ставили в угол в гостях за компанию

А вот это ИМХО совершенно непедагогично, если это сделали родители, и уж совсем ни в какие ворота не лезет, если это сделали хозяева (если конечно не разбили любимый свадебный сервиз или не сварили суп из паспорта итп по советам Г. Остера )

Точно не помню, за что. Но что-то из двух. Либо подрались, либо завелись и орали как ненормальные от переизбытка чувств. Нас просто развели в разные стороны, углы.
Но то, что этот метод в данном случае для меня лично оказался антипедагогичным - это факт. Вы угадали.
Мне как-то даже понравилось вроде, насколько я помню. Стоя в разных углах, правда, одной комнаты, мы обсудили этот момент и пришли к выводу, что стоять в углу - это здорово! Не садиковые дети не особенно всех прелестей понимают и данном случае не прочувствовали должным образом, что это наказание.
Вроде я даже дома возмущалась, почему меня угол не ставят.

Что касается требования просить прощения за проступки у детей, остаюсь пока при своем мнении.

Не, все тут как раз очень даже понятно. Поверьте, бывают ситуации, почти у всех, хотя бы раз в жизни, когда самостоятельно проблема не решается и может просто выжечь моск. Помогает разговор (даже просто четкая формулировка проблемы) с близким человеком, другом, собутыльником или психотерапевтом. Что характерно, все четыре варианта не требуют смены мировоззрения, а первые три практически бесплатны. Механизм известен, никакой мистики, полагаю студентам психфаков его разжевывают.

Верю и понимаю, о чем Вы. Тоже грешна этим. Но как-то больше прихожу к выводу, что не очень честно вешать свои проблемы на других и думаю, что нужно сводить подобное к минимуму.
Острые моменты лучше пережить, переждать, перетереть самой. Хотя разговоры приносят, конечно, облегчение. Однако, потом появляется какая-то неприязнь к себе.
Вот после, когда все проходит, можно обсудить. Не на эмоциях. И то не впрямую, а как-то косвенно, когда разговор каким-то образом выйдет на этот вопрос.

[Marxist]

Вообще вербализация чрезвычайно полезный механизм. Можно долго крутить мысли в голове, а потом произнести всё это, сказать: "Какой же я дурак" и избавиться от проблем.

[chemist]

Всё фигня, Европа плохо размножается не из-за хритстианства, а из-за высокого уровня жизни.

А почему тогда в Израиле высокий уровень жизни не тормозит размножение также, как в Европе?
Одно дело - социальные условия, другое - религиозная убеждённость. Правда, раввины жалуются, что еврейская молодёжь европеизуется и уже не так рьяно выполняет эту заповедь, но им бы наши проблемы...
Чем занимаются отцы нашей Церкви в этом направлении - не понятно, ничто же не мешает проводить свою пропаганду. А уповать на Бога в тех делах, которые человек сам может контроллировать, бесполезно - если человек знает что, зачем и как делать, то Бог отадёт ему дело и волю, т.к. Ему интересно своё создание, самостоятельно карапкающееся на пути обожения - духовного и физического. Так что, если ослабнем и сгинем по своей дури, то сами будем и виноваты

[dan14444]

Мне на рождаемость привычнее смотреть с точки зрения этологи и всякой популяционной регуляторщины. Любая живность в скученных условиях перестаёт размножаться, а что Европа, что РФ - урбанизованны напрочь. Любая живность при импульсных угрозах (пример - войны) компенсаторно размножается - ни там ни там этого стимула нет.

[maks]

А почему тогда в Израиле высокий уровень жизни не тормозит размножение также, как в Европе?
Одно дело - социальные условия, другое - религиозная убеждённость

я вас прошу, не смешите мои макасины
какая религиозная убежденность

светские люди, трескающие свинину в субботу имеют по 3-4 детей, это норма, они как правило состоятельные
и светские люди , уважающие традиции столько же
а вот очень ортодоксальные понимают буквально, контрацептивов практически не знают, за исключением случаев рекоммендованных врачом и у них норма 6-8, бедные они изрядно
на старой квартире у соседки было 12 в 42 года то ,и говорила что если Всевышний даст будут еще
одним словом вывод кто заповеди соблюдает,
а кто и просто любит это дело

[Smol]

...Чем занимаются отцы нашей Церкви в этом направлении - не понятно, ничто же не мешает проводить свою пропаганду...

Тут коллега maks уже писал, мол, смешно, если бы верующие у дискотеки с плакатами "Все на исповедь!" стояли... А представьте себе, как это будет выглядеть: "Вы уже родили двух детей? Нет? Тогда мы идем к Вам!"
Позиция Церкви в отношении абортов общеизвестна, многие православные семьи (не только семьи священников, но и мирян) если не многодетны, то двух-трехдетны, известные православные проповедники (скажем, о.Димитрий Смирнов) постоянно на сей счет выступают... А то, что зачастую Церкви просто не дают возможности с противоестественными грехами бороться (сколько крику о запрещении гей-парадов!) и за повышение рождаемости выступать - это тоже факт, мол вы от государства отделены - вот и не лезьте... Все знают, что вокруг темы "об основах православной культуры" творится, вот подойдем к этой теме на нашем форуме - еще раз увидите...

[Любитель_Манниха]

Угу, а мусульмане потребуют курса "основы исламской культуры", евреи - иудейской, калмыки - буддийской. И что тогда, всё это (чтоб никто не обиделся) вводить в школе а потом может и ЕГЭ сдавать ?

[dan14444]

А то, что зачастую Церкви просто не дают возможности с противоестественными грехами бороться

Ну-ну... Кто вам запрещает пропаганду - за свои деньги и законными методами? Примеры?

А запрещать - кто вы (РПЦшники) чтобы что-то запрещать? Почему геям не дать право запретить РПЦ? Ну или крёстные ходы, для полноты аналогии.

Аналогично об ОПК - открывайте воскресные школы, на свои деньги, для желающих. А пиарить себя за государственный счёт - щаз!...

[Smol]

Ну вот, я же говорю - началось... (Это для коллеги chemista, который, наверное, думает, что все так просто - приказала Церковь всем рожать и пусть попробуют ослушаться...)
Нет у меня сейчас особого желания "ругаться" по теме "основы православной культуры", просто идут напряженные рабочие дни, может попозже, как-то на свободе...
Только замечу, что эти самые "основы" не столько Церкви нужны (как некоторые, наверное, привыкли думать, мол, кто про религию в школах послушал - тут же сразу в храмы побежали, деньги батюшкам нести), как государству - для воспитания покорных и послушных "подданных", которые против властей не бунтуют, ведут себя высоконравственно, честно и точно выполняют порученное им дело, и вообще больше думают о загробной жизни, чем о сиюминутных выборах властьпредержащих... Поэтому, например, такой курс издавна существует в школах Германии, и ничего, особого подъема религиозности там не наблюдается...

[Polychemist]

Увеличится ли количество верующих от введения ОПК - неизвестно, но устойчивый (и вечный!) поток бюджетных денег из рособра (или как там его) в РПЦ появится...

[chemist]

Одно дело - социальные условия, другое - религиозная убеждённость

Вы парируете:

я вас прошу, не смешите мои макасины
какая религиозная убежденность

И что в аргументах:

а вот очень ортодоксальные понимают буквально, контрацептивов практически не знают, за исключением случаев рекоммендованных врачом и у них норма 6-8, бедные они изрядно
на старой квартире у соседки было 12 в 42 года то ,и говорила что если Всевышний даст будут еще
одним словом вывод кто заповеди соблюдает

Т.е. аргументы прямо противоположны эмоции
Коллега mаks, я всё понимаю - двое детей, молодая жена, выспаться не всегда получается, чёртова пропаганда долдонит с утра до вечера по ТВ... но будьте внимательнее - не переставляйте местами аргументы и факты, иначе Ваш шеф на работе может озвереть

Т.е. ещё раз. Я говорю, что религиозная пропаганда настраивает верующих на размножение, это естественный механизм самосохранения этноса, иудеи тут на высоте, и Вы хорошо это подтвердили, спасибо . Но, будучи представителем неблагополучного в этом деле этноса, я зело сокрушаюсь, что наши попы в этом плане далеко не на высоте, как Ваши раввины, надо бы им провести обучающие семинары на Святой Земле чтоле, уму-разуму у Ваших поучиться . Я прав?

[dan14444]

Только замечу, что эти самые "основы" не столько Церкви нужны (как некоторые, наверное, привыкли думать, мол, кто про религию в школах послушал - тут же сразу в храмы побежали, деньги батюшкам нести), как государству - для воспитания покорных и послушных "подданных", которые против властей не бунтуют, ведут себя высоконравственно, честно и точно выполняют порученное им дело, и вообще больше думают о загробной жизни, чем о сиюминутных выборах властьпредержащих...

ППКС. Если заменить "государство" на "властьпредержащих", а народ считать инструментом оных.
Собсно, верно не только для ОПК, но и для христианства вообще (за исключением некоторых веток).

Только вот отношение к сему феномену у людей - варьирует

[chemist]

Ну вот, я же говорю - началось... (Это для коллеги chemista, который, наверное, думает, что все так просто - приказала Церковь всем рожать и пусть попробуют ослушаться...)

Коллега Smol, разве религиозные заповеди есть приказы? Никто не мешает Православию, аналогично Иудаизму, ввести дополнительные заповеди, из числа тех Божьих призывов, которые пока остаются в статусе лишь призывов, включая "Плодитесь и размножайтесь! (кстати, прозвучал из Божьих уст гораздо раньше всех заповедей, следовательно он гораздо важнее). На ком будет сей великий грех, если через пару сотен лет на Земле Русской не останется русских душ? На алкоголиках дядях Васях или всё-таки на духовных поводырях этого народа? Представляю, какое злачное место сейчас готовит рогатый для всей оравы наших православных священников

Что касается введения урока ОПК в школах - обычная поповская уловка, чтобы оправдать свою лень и подстелить "агрументы" под мягкое место. Что мешает открывать при храмах воскресные школы, кружки и т.д., а в школах размещать информационно-пригласительные таблички? Продвинутые отцы так и делают (некоторые уроки проводят прямо у себя в доме, если нет других помещений) и не жужжат, т.к. чувствуют потребность воспитания душ, и Бог им в этом помогает . А вот тем, которые выпрашивают у властей деньги и привелегии на это дело, да ещё в обществе баламутят, помогает сами знаете кто

[maks]

Но, будучи представителем неблагополучного в этом деле этноса, я зело сокрушаюсь, что наши попы в этом плане далеко не на высоте, как Ваши раввины, надо бы им провести обучающие семинары на Святой Земле чтоле, уму-разуму у Ваших поучиться . Я прав?

да, пожалуйста, мы всем рады