фенацилбромиды с аминами

[in situ]

Уважаемые химики!
Тут столкнулся с реакцией фенацилбромидов с первичными аминами и гидразином.



В литературе некоторые авторы утверждают, что реакция идет с образованием имина с сохранением атома брома. Однако опыт, полученный при алкилировании всяческих NH кислот фенацилбромидами в ДМФА, ацетоне и иже с ними как то дает основание подвергнуть сомнению данный тезис. Обычно бром в фенацилбромиде при встрече с нуклеофилом отлетает со свистом...
Может кто нибудь поделится опытом шиффообразования?

[Любитель_Манниха]

В литературе некоторые авторы утверждают

Можно ссылку в студию?

Немного оффтопа, фенацилбромид при встрече с N-метилпиперидином у нас давал четвертичную соль с хорошим выходом, наверное азот должен быть очень хорошо закрыт, чтобы алкилирования не произошло

[ChemNavigator]

Немного оффтопа, фенацилбромид при встрече с N-метилпиперидином у нас давал четвертичную соль

То же самое происходит и с пиридином, реакция заканчивается за несколько минут.

in situ , а Ваша картинка почему-то не видна, - нельзя ли её перезалить?

[in situ]

Вот пару статеек в тему:

http://exchange.chemport.ru/dir/semicarbazide.pdf

http://exchange.chemport.ru/dir/hydrozine.pdf

[in situ]

А может попробовать вначале сделать имин с ацетофеноном, а затем обработать бромом?

[Vittorio]

с обычными аминами фенацилбромид дает фенациламины, т.е. алкилирует их. однако, с гидроксиламином образуется оксим/ Хотя не исключаю, что Шиффы вполне могут получаться в неполярной среде в присутствии кислот - ну типа тозилОН, бензол, Дина-Старка..

[Phobos]

Возможно, удается найти определенный pH, при котором амин находится еще в виде какой-то слабой соли, способной к реакции с карбонилом, но ненуклеофильной по отношению к брому. Например, добавляем аминхлорид к карбонилу, а потом потихоньку добавляем какое-то основание типа ацетата/пропионата натрия или аммония. Может даже избыток слабой кислоты взять. В общем, играться надо. И растворителем брать что-то протонное, а не ДМФ - чтоб замедлить Sn2.

[in situ]

В спирте шифф не образуется. идет алкилирование. Наверное попробую уксус..

[ChemNavigator]

Чисто из общий соображений, реакцию синтеза таких иминов наверно надо проводить на холоду.
Т.к. при нагревании целевой азометин (с бромом в альфа-положении) может начать реагировать сам с собой, и бром начнёт замещаться "пиридиновым" азотом другой молекулы. После гидролиза полученного пр-та результат будет тот же, что и при прямом замещении брома амином.

[Upstream]

Цель-то какова? Исследовать ход реакции или получить конкретное соединение?

[in situ]

Цель-научиться получать соединения такой структуры.
В общем, если взять даже тот же семикарбазид(как в статье), то получится неплохой гетероцицл после циклизации.

[Sokolov]

Уважаемые коллеги!
Передо мной встала задача селективно провести взаимодействие фенацилбромида с азотистым гетероциклом, имеющим две аминогруппы, по одной из них. В нейтральной среде идет кватернизация в цикл.
Вопрос: можно ли направить реакцию на аминогруппу, предварительно ионизировав ее сильным основанием? Или фенацилбромид в основной среде помрет раньше, чем прореагирует с N-анионом? Может, у кого-то есть практический опыт в этом вопросе?

[Upstream]

Думаю, что нужно вначале вырубить более реакционноспособную, скажем тритилхлоридом, а уж потом засадить фенацил в нужное место. С несимметричными имидазолами именно так и поступают, причём тритил сразу слетает в процессе второго алкилирования.

[nikkochem]

В спирте шифф не образуется. идет алкилирование. Наверное попробую уксус..

Да конечно, не выдумывайте. Неоднократно получал Шиффа в различных спиртах метанол, ИПС, циклогексанол.

[Sokolov]

Думаю, что нужно вначале вырубить более реакционноспособную

Дык, при защищенной аминогруппе в положении 3 реакция идет селективно в цикл (N-4). Это в нейтральной среде. При алкиляции аниона (прошу прощения за рисунок - нахожусь не за своим компьютером, а встроенную рисовалку ниасилил ) с неплохим выходом получается продукт алкилирования аминогруппы в положении 5. Это с бензилбромидом проверено. А вот с фенацилбромидом в тех же условиях (NaH\DMF, r.t.) -- Думаю, не протекает ли у меня дегидробромирование фенацилбромида? Бегло просмотрел имеющуюся под рукой литературу, нигде не увидел, чтоб а-галогенкетонами в основных средах алкилировали. Может, я упускаю что-то хорошо известное?..

anion.jpg

[S324]

а как, вы проводите эксперимент?
исходник с гидридом в ДМФ надо покрутить подольше или подогреть до 40-50С и охладить,
а затем на холоду прикапать фенацилбромид
ещё как вариант, взгреть гетероцикл с гексаметилдисилазаном и сульфатом аммония(кат.), упарить всё с толуолом 2 раза,
растворить в ТГФе и добавить фенацилбромид.

[Sokolov]

С гидридом делал как раз так, как Вы описали. С алкилгалогенидами получалось неплохо. С гексаметилдисилазаном пока попробовать не могу ввиду отсутствия последнего Неужели устойчивость фенацилбромида будет так сильно зависеть от типа основания?

[S324]

а что, Вы выделяете после реакции?
может у вас продухт солеподобный и вы его теряете или не видите в ТСХ
cдайте РМ на LC/MS

[Sokolov]

К сожалению, после реакции с 90-95% выходом выделяется исходный амин (сегодня уточнил). Вряд ли соль, что вы нарисовали будет образовываться - среда ведь сильноосновная. Предложенную Вами структурку я уже получил в две стадии: 1) алкилирование исходного амина в нейтральной среде (идет по N-4); 2) циклизация в спиртовой щелочи. А хотелось бы изменить направленность как раз первой стадии.