задача за 9 класс

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

задача за 9 класс

Сообщение Viksya » Чт окт 15, 2009 7:16 pm

.
Последний раз редактировалось Viksya Вт окт 20, 2009 11:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: задача за 9 класс

Сообщение EvgeniX » Чт окт 15, 2009 7:27 pm

Viksya писал(а):Вот только я не понимаю, а как же углерод да и вообще все примеси??? Или для 9 класса - это нормально не думать о таких глупостях???
Да там чтобы резко свойства поменять, достаточно доли процента углерода, а пик полезности приходится на 1 процент.

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: задача за 9 класс

Сообщение Viksya » Чт окт 15, 2009 7:33 pm

.
Последний раз редактировалось Viksya Вт окт 20, 2009 11:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: задача за 9 класс

Сообщение jusja » Чт окт 15, 2009 7:39 pm

Думаю, что в этой стали углерода будет по минимуму. Это же для штамповки. А там углерод уже вреден. Чем мягче и пластичнее металл, тем лучше. Не знаю состав нержавеек, но думается мне, что меньше даже чем полпроцента углерода там будет. Остального и того меньше.
Может, сформулировали условие задачи не совсем корректно. Лучше было бы написать, сколько нужно для легирования стали хрома и никеля.
Вообще правда, странная задача с точки зрения металлургии, мне кажется. :D
Потому что вроде стали не делают таким образом, сплавляя разные металлы.
Металлолом с чугуном доводят до определенной температуры, избавляясь попутно от вредных примесей серы и фосфора на разных этапах и удерживая нужный углерод, а потом легируют ( уже в ковше). Вот как раз для легирования и рассчет идет с учетом угара и пр.
Так что это не металлургическая в принципе задачка. :D

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: задача за 9 класс

Сообщение Viksya » Чт окт 15, 2009 7:44 pm

.
Последний раз редактировалось Viksya Вт окт 20, 2009 11:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: задача за 9 класс

Сообщение jusja » Чт окт 15, 2009 7:51 pm

Почему не известно процентное содержание? Есть ведь ГОСТы и др. стандарты. Просто там, конечно, задается не точная цифра, а с каким-то разбегом. Для задачи ведь вполне можно взять какие-то определенные данные, которые в необходимый стандарт вписываются.
Тогда не совсем понимаю, а что не нравится-то?
Мне не нравится постановка вопроса - сколько нужно взять? Это в принципе не правильно. Взять нужно с учетом много чего. Вот сколько содержится в готовом металле - это лучше, мне кажется.

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: задача за 9 класс

Сообщение Viksya » Чт окт 15, 2009 8:01 pm

.
Последний раз редактировалось Viksya Вт окт 20, 2009 11:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: задача за 9 класс

Сообщение jusja » Чт окт 15, 2009 8:19 pm

Солнце мое! Я не придираюсь. :D
Я просто не совсем понимаю, что Вам-то не нравится?
То, что углерод не учитывается?
Тогда слишком вообще все сложно. Куда его приткнуть? Только в железо, которое берут для изготовления сплава ( будем считать так). Тогда он уже учтен там.
Углерод ведь не берут отдельно для изготовления сплава, не вносят как никель и хром.
Последний раз редактировалось jusja Чт окт 15, 2009 8:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: задача за 9 класс

Сообщение Sitalin » Чт окт 15, 2009 8:20 pm

1,5% для штамповочных сталей - это очень много, скорее 0,15% не более!
Скорее всего, задача чисто расчетного характера и для развития общего представления у школьников о том, что сталь это не железо....

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: задача за 9 класс

Сообщение jusja » Чт окт 15, 2009 8:23 pm

А кто говорил про полтора процента? Это уже почти чугун.

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: задача за 9 класс

Сообщение Viksya » Чт окт 15, 2009 8:26 pm

.
Последний раз редактировалось Viksya Вт окт 20, 2009 11:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: задача за 9 класс

Сообщение jusja » Чт окт 15, 2009 8:28 pm

Да нормально. Почему нет?
А еще вспомнила, что легированные стали как-то классифицируются так, что уже все проценты оговорены в названии стали. Иногда на клеймах есть.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: задача за 9 класс

Сообщение Sitalin » Чт окт 15, 2009 8:33 pm

jusja писал(а):А кто говорил про полтора процента? Это уже почти чугун.
А я вас и не обвинял в том, что вы сказали, что в нержавейке полтора процента углерода... :wink: (вы ведь указали, что не более 1,5 % а намного меньше...)
Да, например Ст.35 в среднем 0,35% углерода, Ст. У10 - 1,0%

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: задача за 9 класс

Сообщение jusja » Чт окт 15, 2009 8:45 pm

Это уже занудство, конечно, :D, простите, но я сказала меньше полпроцента и то была уверена, что раза в два меньше, а то и больше, чем в два раза. Просто с запасом, на всякий случай, потому что точно не знаю.
Я в курсе, что стали для металлокорда с содержанием 0,7-0,8-0,9% ( точно не помню) и это уже ужасть как много.

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: задача за 9 класс

Сообщение Sitalin » Чт окт 15, 2009 9:21 pm

jusja писал(а):Это уже занудство, конечно, :D, простите, но я сказала меньше полпроцента и то была уверена, что раза в два меньше, а то и больше, чем в два раза. Просто с запасом, на всякий случай, потому что точно не знаю.
Я в курсе, что стали для металлокорда с содержанием 0,7-0,8-0,9% ( точно не помню) и это уже ужасть как много.
Точно, занудство!!! простите jusja за 1,5% это все последствия воздействия хим реактивов на нервную систему... :very_shuffle:

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей