Чернение серебра серебром.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Чернение серебра серебром.

Сообщение ivasi » Ср окт 07, 2009 5:31 pm

Приветствую, возникла задача нанести на серебро слой серебренной черни, чем толще и мелкозернистее слой, тем лучше. Цель - сделать поверхность светопоглощающей. Чернение должно иметь хорошее сцепление с основой и быть равномерным.
Собственно делается мишень для измерения мощности лазера, к мишени будет приклеена или припаяна платиновая термопара.
Теперь о главном :) - как это сделать?
Есть идея протравить в солянке, но думаю что результат буден не очень - боюсь что слой получится слишком тонким. Если полить нитратом и высушить и отхлорировать, то сцепление будет не очень. Электролизом - скорее всего получится зеркальный или белый матовый слой.
Экспериментировать особо не на чем, в наличии есть тонкая пластинка 1x1 см 99.99%, под конечный результат.
То есть сделать нужно наверняка.

Есть ли у кого нибуть опыт в таких извращениях? ;)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение SkydiVAR » Ср окт 07, 2009 6:12 pm

Давным-давно в детстве босоногом положил на серебряную пластинку кристаллик йода. Почти сразу же вокруг него пошли радужные интерференционные круги - нарастал прозрачный иодид серебра. Йод убрал, оставил на столе. Через неделю радужный кружок стал черным. Чернота легко стерлась войлоком. Пробуйте!
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение slavert » Ср окт 07, 2009 6:30 pm

серебряные пластинки бывают в мощных предохранителях
а так - книшка Беленький в приложении

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение ivasi » Ср окт 07, 2009 9:55 pm

slavert,
Я имею достаточно большой опыт гальванического серебрения, но ни разу не встречал рецепта получения мелкодисперсной черни гальваническим способом.
При гальванике получаются как правило 3 вида покрытий - зеркальное, белое матовое и серое "рыхлое".
Спасибо за книжку, но в ней процесс серебрения раскрыт не очень широко, всего 4 страницы. Хотя про покрытия другими металлами есть много интересного.
Последний раз редактировалось ivasi Чт окт 08, 2009 12:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Почитатель
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 11:41 am
Контактная информация:

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение Почитатель » Ср окт 07, 2009 9:57 pm

Э. Бреполь.
Теория и практика ювелирного дела

Сульфирование (чернение серебра).
"Серная печень" - поташ и серу берут в пропорции 1:1 и, помешивая нагревают при доступе воздуха до получения коричневой вязкой массы, а затем разбавляют ее небольшим количеством воды получая готовый к употреблению р-р.
При сульфировании водный р-р серной печени слегка нагревают и обезжиренный, подвешенный на проволоке, предмет на короткое время погружают в ванну, перемещая его в растворе.
На изделии в течении нескольких секунд образуется темный налет сульфида серебра (меди). Изделие вынимают и промывают. Если требуемая окраска еще не достигнута, процесс повторяют.

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение ivasi » Чт окт 08, 2009 12:53 am

Боюсь что сульфид будет прозрачен в ик спектре, как и множество сульфидов и арсенидов металлов, либо давать фотоэлектрический эффект, то есть не вю энергию переводить в тепло. Мишень должна поглощать спектр от 300 до 2000nm.
Почитатель писал(а):Э. Бреполь.
Теория и практика ювелирного дела

Сульфирование (чернение серебра).
"Серная печень" - поташ и серу берут в пропорции 1:1 и, помешивая нагревают при доступе воздуха до получения коричневой вязкой массы, а затем разбавляют ее небольшим количеством воды получая готовый к употреблению р-р.
При сульфировании водный р-р серной печени слегка нагревают и обезжиренный, подвешенный на проволоке, предмет на короткое время погружают в ванну, перемещая его в растворе.
На изделии в течении нескольких секунд образуется темный налет сульфида серебра (меди). Изделие вынимают и промывают. Если требуемая окраска еще не достигнута, процесс повторяют.
Последний раз редактировалось ivasi Чт окт 08, 2009 1:20 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение slavert » Чт окт 08, 2009 12:56 am

никелем ее чорным

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение antabu » Чт окт 08, 2009 6:24 am

Для экспериментов можно использовать материал корпусов конденсаторов К52-1, правда, снаружи он покрыт лаком, а изнутри - не знаю чем. Кроме того, некоторые силовые полупроводниковые приборы имеют в конструкции тонкий диск из чистого серебра. Можно попробовать гальванически окислить серебро в растворе хлорида, потом полученный слой AgCl облучить ультрафиолетом.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение Константин_Б » Чт окт 08, 2009 12:37 pm

antabu писал(а):потом полученный слой AgCl облучить ультрафиолетом.
...и адгезии ни какой. Хотя если это не требуется... :roll:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение ivasi » Чт окт 08, 2009 1:22 pm

Адгезия нужна, что это будет за прибор если с него будет осыпаться рабочий слой.
По поводу гальванического окисления идея хорошая, адгезия должна быть нормальная. Только можно обойтись без электролиза - опустить в солянку с перекисью. Должно взять.
Только вот насколько толстым получится слой. Нужно будет попробовать.
Кстати, хлорид серебра плавится при 457 градусах, можно вообще нанести на пласнику хлорид, нагреть ее градусов до 500, хлорид растечется по поверхности. После застывания положить на солнышко.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение SkydiVAR » Чт окт 08, 2009 2:08 pm

Так чем не нравится идея сформировать на поверхности слой йодида (там будет порядка 5 микрон - около десятка радужных кругов у меня было, 10 х 500 нм = 5 мкм) и засветить до серебра? Неравномерность чернения? Или есть другие противопоказания? Кристаллы йодида растут на поверхности серебра, адгезия - лучше не бывает. А содрать мелкокристаллический серебряный слой можно при любой технологии его приготовления - серебро, все-таки металл мягкий.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение antabu » Чт окт 08, 2009 3:57 pm

Или анодным окислением нарастить оксалат и разложить термически.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение Myrsten » Пт окт 09, 2009 2:24 am

antabu, +1 насчет анодирования. Только, ИМХО, предполагаю что в растворе щавелки запирание анода произойдет раньше чем в растворе щелочи или в соляной кислоте.
А вообще optical grade матовые "бархатные" черные покрытия - это черный хром.
Når månen skinner blek og ensom...

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение ivasi » Пт окт 09, 2009 12:01 pm

Myrsten, спасибо за информацию насчет хрома.
В книге, предоставленной slavert, описан метод черного хромирования.
В общем пока склоняюсь к гальваническому хлорированию и последующему восстановлению и к черному хромированию. Их и попробую.

SkydiVAR,
Простая обработка йодом, с ваших слов, даст очень тонкий слой 5мкм. После восстановления серебра он будет еще меньше.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение SkydiVAR » Пт окт 09, 2009 12:12 pm

ivasi писал(а):SkydiVAR,
Простая обработка йодом, с ваших слов, даст очень тонкий слой 5мкм. После восстановления серебра он будет еще меньше.
Толщина слоя йодида серебра оценивалась по числу проявившихся колец Ньютона. У меня был десяток примерно при получасовом, если правильно помню (ох, давно это было...), лежании кристаллика йода на поверхности серебряной пластинки. Думаю, если сунуть пластинку в йодную камеру на сутки-другие, можно и поболе нарастить. Впрочем, выбирать Вам. Успехов!
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение antabu » Пт окт 09, 2009 12:28 pm

Книга Т.Джеймс. Теория фотографического процесса. Л 1980. Где скачать - не знаю.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

bravissimo
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 12:29 pm

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение bravissimo » Вс окт 18, 2009 6:06 pm

Существует серебряная чернь, кажется сульфид серебра+свинец. Вжигается намертво, применяется в ювелирных изд. Поищите также "северная чернь".

Шуша
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение Шуша » Вс окт 18, 2009 11:03 pm

Вы уверены, что задачу правильно сформулировали?
1. Почему серебро. Только из-за теплопроводности?
2. В лазерной хирургии широко применяется "черный" никель и хром, как средство борьбы с бликами. Покрытие получаются элементарно, но только на никеле или хроме.
3. Сульфид серебра наверняка будет обладат фотоэлектрическими свойствами, но какая разница... Если полученные при этом электроны, никуда не перенаправлять, то все равно, все в тепло перейдет.
4. Зачем такой широкий спектр поглощения? Ведь лазер светит в очень узком диапазоне. Или у Вас их много разных?
5. Правильнее было бы сделать "бомбу" с лабиринтной системой улавливания излучения ("улиткой")...

Ну, если я првильно понял задачу...

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение ivasi » Пн окт 19, 2009 10:43 pm

Шуша, задачу вы поняли правильно.
Сперктр нужен как можно шире, так как прибор будет универсальным, от ультрафиолета до длинного ИК.
По поводу улиток и прочих конструкций - чем меньше геометрический размер, тем ниже инертность системы и выше точность за счет небольшой площали излучения тепла. На улитку нужно будет светить гораздо дольше, чтобы прогреть ее, кроме этого с ее поверхности будет улетать довольно много тепла, что уменьшит точность.
Такая конструкця, возможно, хороша для мощных источников, но для 5-10мВт не пойдет.
Полупроводники могут помимо тепла еще и фотоны испускать в перевозбужденном состоянии, особенно в ультрафиолете. А сульфиды многих металлов вообще прозрачны для ИК диапазона

Пока попробовал только с электролизом в хлорде натрия. Результат не впечатлил. Покрытие получилось довольно тонкм, и почему то, не черного а темно коричневого цвета. И на солнце держал и в проявителе - один фиг. После нагревания вообще пятнами пошло.
Видимо ток был великоват.

Насчет хрома и нкеля, пока не очень хочется с ними связываться.

Шуша
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Чернение серебра серебром.

Сообщение Шуша » Пн окт 19, 2009 11:15 pm

ivasi писал(а):Пока попробовал только с электролизом в хлорде натрия. Результат не впечатлил. Покрытие получилось довольно тонкм, и почему то, не черного а темно коричневого цвета.
Обычно это делают в растворе солянки. Но черного покрытия так не получить. Оно всегда будет бурое. Черное - только сульфид и еще оксид. Но оксид нестоек.
По поводу улиток и прочих конструкций - чем меньше геометрический размер, тем ниже инертность системы и выше точность за счет небольшой площали излучения тепла.

1. Инерционность системы все равно будет и Вам ее как-то нужно будет учитывать. Ведь не вся же поверхность мишени будет засвечена лазером.
2. Мишень независимо от ее конфигурации может быть очень маленькой. Лазерный луч может быть сфокусирован на площади диаметром в длину его волны.
3. Вы уже решили как будете определять теплоемкость мишени?
4. Боюсь, что учесть теплопотери будет непросто. Например, через проволоки термопары.
На улитку нужно будет светить гораздо дольше, чтобы прогреть ее, кроме этого с ее поверхности будет улетать довольно много тепла, что уменьшит точность.
Нет. Только измерение температуры придется проводить на другом уровне.
Полупроводники могут помимо тепла еще и фотоны испускать в перевозбужденном состоянии, особенно в ультрафиолете.
В УФ? Да сульфиды в видимой области без специальных ухищрений заставить светится не так просто.
А сульфиды многих металлов вообще прозрачны для ИК диапазона
Можете даже и не надеяться найти покрытие (единое), поглощающее во всем заявленном диапазоне.
Насчет хрома и нкеля, пока не очень хочется с ними связываться.
Зря. Никель - самое доступное.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей