дружественные? гос-ва

[Smol]

... некие коротко стриженные товарищи в ботинках со вскинутыми правыми руками могут легко использовать такие настроения в своих интересах в тот момент, когда нынешний режим потеряет свои подпорки. С молчаливого согласия, а то и при поддержке, в очередной раз униженного и оскорбленного (но так и не научившегося мыслить) народа...

Да, уж если мы с Вами пережили "Чикаго 30-х годов" в масштабах всей страны, сейчас переживаем "Кризис 30-х годов" уже в масштабах всего мира (а по российской провинции удар очень сильный, Пикалево - это семечки), то учитывая ощущаемое всеми россиянами национальное унижение, запросто можем где-то в 12-17 году сами привести к власти в России "нового Гитлера"... Мне это тоже очень не нравится, чем это кончится - всем понятно, но бороться с "новым Гитлером" (кстати, обратили внимание на лозунги новой молодежи - "Падающего - пни", Ф.Ницше) - уж точно не стоит методом "слияния в экстазе любви с Западом"...
В общем, когда знаешь, что стена на тебя падает, есть два варианта - отойти из-под нее (пусть на других "падает", а я пока в сторонке постою) или постараться подставить подпорки, чтобы упала "помягче" (или не упала, а тихонько сползла. никого не задев)...

[Biginelli]

но бороться с "новым Гитлером" (кстати, обратили внимание на лозунги новой молодежи - "Падающего - пни", Ф.Ницше) - уж точно не стоит методом "слияния в экстазе любви с Западом"...

это почему же?

[Smol]

...Не надо приписывать мне глупостей, которых я не говорил...

Да, я знаю, что Вы этого не говорили, я просто довожу Вашу мысль до логического конца...
Понимаете, этнически западные европейцы - это очень близкие народы, "западноевропейский суперэтнос", с похожими стереотипами поведения своих "членов", а вот мусульманский, восточно-европейский и китайский суперэтносы - это уже совершенно другие стереотипы... Поэтому привычное и нормальное для мусульманина - дико для европейца и неприятно для китайца (Урумчи, кстати, это химера, где "ненавидят друг друга" уйгуры-мусульмане и "пришлые" китайцы-ханьцы)...
Именно по этой причине "единое мировое государство" пока невозможно...
Оно будет возможно позже, при Антихристе, который внесет в мир новый фактор, фактор добровольного и радостного подчинения всех жителей Земли (и "беленьких", и "желтеньких", и "черненьких") воле живого мирового божества - чудотворца, кормильца и спасителя... Но эту тему давайте не будем здесь расширенно обсуждать...

И хочу добавить - поскольку все жители "бедных стран" активно стремятся уехать жить в Европу и Америку - то прообраз "единого мирового государства", в котором живут разные "стереотипы поведения", постепенно образуется на территории Единой Европы (и США)... Судьба господина Обамы - яркий пример судьбы возможного "президента мира"...
Посмотрим, к чему эта тенденция нас приведет...

[Smol]

...это почему же?

А потому, что: 1) Запад для поддержки "российских Пикалевых" денег не даст, на своих "новых европейцев" не хватает;
2) свою назревающую болезнь фашизма надо преодолевать самому российскому общественному организму (сильнодействующие западные "лекарства" можно, конечно, в остром периоде применить, но лучше этого никогда не делать, если не хочешь потом новых осложнений болезни, типа "на НАТОвских штыках пришел к власти")...
3) А я вот не могу себе представить, как это мы, старики, спокойно допустим, чтобы на русской земле русских молодых людей (да, одурманенных, да увлеченных "новой фашистской" пропагандой) иностранные военные бесстрастно, как бешеных собак, расстреливали...

[Biginelli]

Все ясно, спасибо.

[Smol]

...Не существует ни одной страны, где бы проводилась описываемая Вами политика (изоляционизма) и которая находилась бы в более-менее приличном экономическом положении. До сих пор все игры в автаркию кончались строго одинаково - полным разорением играющей в такие игры страны. История провела и сравнительные эксперименты. Берем две страны с похожей культурой и климатом, но разными политическими системами. и смотрим на разницу в их экономическом росте и экономическом развитии. Северная Корея и Южная Корея, ГДР и ФРГ, Куба и Доминиканская Республика, Болгария и Греция, Вьетнам и Таиланд. Разница - и огромная - всегда в пользу стран, выбравших открытые границы и рыночную экономику...

А сегодняшний Китай? Поймите, я ведь не призываю к полной изоляции России от мира, это уже невозможно, я только обращаю внимание "благородных донов" на то, что нужна не абсолютная открытость границ для передвижения товаров и людей, а внимательно и разумно регулируемая... Вспомните, что даже в США свободно никого не пускают (а ввоз продуктов питания и вообще запрещен), что уж нам "святее римского папы быть"...
В конце концов, у каждого из нас стоит замок на входной двери его квартиры, тоже своего рода "регулятор" проникновения посторонних лиц в избранный Вами образ жизни...
Насчет того "кто будет решать, кого и за какие деньги пустить в страну" Вы правы, это важный момент ("дьявол прячется в мелочах"), надеюсь, что Вы не откажетесь пообсуждать эту проблему... Я ее вижу как проблему прежде всего морально-нравственную, проблему как сделать так, чтобы молодые ребята, студенты ВУЗов, не мечтали сразу же по окончании учебы устроиться на какое-то тихое чиновничье место и начать вовсю брать взятки...

[Hedgehog]

Чувствую, время напомнить (а то многие и не читали):
viewtopic.php?f=1&t=897

Да, я раньше это дело не видел. Сильно! авторам респект!

[Biginelli]

Интересно, Ф. Крашенинников писал под влиянием "Путеводной Звезды"?:

Код: Выделить всё

http://www.zvezda.ru/cult/2008/03/09/posle_rossii.htm

[Anthony]

...Не существует ни одной страны, где бы проводилась описываемая Вами политика (изоляционизма) и которая находилась бы в более-менее приличном экономическом положении. До сих пор все игры в автаркию кончались строго одинаково - полным разорением играющей в такие игры страны. История провела и сравнительные эксперименты. Берем две страны с похожей культурой и климатом, но разными политическими системами. и смотрим на разницу в их экономическом росте и экономическом развитии. Северная Корея и Южная Корея, ГДР и ФРГ, Куба и Доминиканская Республика, Болгария и Греция, Вьетнам и Таиланд. Разница - и огромная - всегда в пользу стран, выбравших открытые границы и рыночную экономику...

А сегодняшний Китай?

ВВП на душу населения в 2008 г.
Тайвань - $17040
Китай - $3259

Вопросы есть?

[Smol]

Не, ну сравнили моську со слоном...
Я насчет того, что Китай (по сравнению с Россией) находится в лучшем экономическом положении, недаром мы все от них везем...

А работа коллеги ИСН сильная, надо давать ее всем читать...
Вот я и суечусь, чтобы ТАК не было...

[VOVAN CIR]

Anthony Вы конечно сравнили небольшой остров с континентальным Китаем
Тем более что в него постоянно закачивают деньги транснациональные корпорации

[Anthony]

Не, ну сравнили моську со слоном...
Я насчет того, что Китай (по сравнению с Россией) находится в лучшем экономическом положении, недаром мы все от них везем...

У Китая намного выше темпы роста чем в России, но сам душевой ВВП в КНР в 2,5-3 раза ниже чем в России. Просто Китай начал экономические реформы на очень низком старте - примерно с уровня самых отсталых стран Черной Африки...

[Anthony]

Anthony Вы конечно сравнили небольшой остров с континентальным Китаем

Во-первых, не такой уж и "небольшой" - население Тайваня превосходит многие европейские страны. Во-вторых, когда страны делятся на примерно равные социалистические и рыночные части (Северная и Южная Корея, ГДР и ФРГ и так далее), картина наблюдается в точности такая же...

Тем более что в него постоянно закачивают деньги транснациональные корпорации

Во-первых, в отличие от правительств, корпорации деньги не "закачивают", а вкладывают. Во-вторых, в материковый Китай иностранные инвестиции тоже идут. Разница в том, что Тайвань изначально ориентировался на нормальное рыночное развитие, а в материковом Китае 30 лет Мао Цзедун со своими прихлебателями куролесил как только мог. В результате за 30 лет после второй мировой войны Тайвань стал относительно развитой страной, а уровень экономического развития материкового Китая был как у черной Африки. В 1978 году до китайского руководства наконец дошло, что им же будет лучше, если они будут вести себя так, чтобы мультинациональные компании захотели вкладывать деньги и у них тоже. В результате за последние 30 лет Китай имеет уникальные долговременные темпы экономического роста, но 30-летнюю фору Тайваня не так-то просто отыграть...

[Smol]

Вот и я же про то, китайцы начали в худшей, чем мы стартовой ситуации, а продвигаются быстрее... Да еще они совершенно разумно не гонятся за "сверхвысокими технологиями", а просто постепенно "уничтожают" во всех других странах обычные, не "супер-пупер" производства... Еще немного - и мы, и "инженеры Боинга" разучатся "лампочки" делать, такое в истории бывало... А в химии - это совсем легко, попробуй, сделай что-то без простейшего реагента, а если его теперь только в Китае делают?
Значит, что? Надо меры принимать, хотя бы основное ноу-хау (и его носителей) в нашей стране сохранить, просто из чувства самосохранения...
Короче, если завтра "президенту крупной корпорации" обслуга ультиматум поставит - мол, плати больше, а то кормить не будем, то ведь никуда не денется, все отдаст, чтобы с голоду не помереть...
Вспомните Мао-цзе-Дуна: "Мировая деревня окружает мировой город"... Умный человек был...

[Anthony]

Вот и я же про то, китайцы начали в худшей, чем мы стартовой ситуации, а продвигаются быстрее...

Потому что невзирая на красные флаги и клятвы в верности коммунизму и марксизму, на деле Китай живет в условиях немыслимой для России экономической свободы. Доля государства в ВВП в Китае почти в 3 раза меньше чем в России. То есть средний русский отдает правительству 40 копеек с каждого заработанного рубля, а средний китаец отдает правительству всего 14 фэнь из каждого заработанного юаня. И китайцу в отличие от русского правительство не мешает экспортировать и привлекать инвестиции из-за рубежа...

[Smol]

Положим, и нам экспортировать особо не мешают, проблема не в этом, а в том, что неконкурентоспособны мы по среднетехнологичной продукции (или, скажем так, недаром в основных статьях экспорта только сырье присутствует, это не из-за чьей-то злой воли, а по объективным причинам)...
А свободный импорт для нас - совсем хана, свое получается дороже (опять же по тем причинам, которые я уже озвучивал, 100 млн. "лишних людей" кормежки требуют, кто просто так, а кто и в виде взяток)... Гитлер в такой ситуации автострады безработный народ посылал строить, мы пытались, но что-то плохо получается, проще продолжать "административную ренту" и "единый социальный налог" с предпринимателей взимать... Вот и получается - 40 коп. с рубля...
Вообще-то в Швеции, говорят, еще больше...

Кстати, тот же Мао Цзедун всегда говорил, что Россия - это и не "мировой город", и не "мировая деревня", у России - свой собственный путь...
Так что жить мы с вами будем бедно, но счастливо...

[Anthony]

Положим, и нам экспортировать особо не мешают

Вы просто недостаточно осведомлены о предмете. Если бы Вы реально занимались (или пытались заниматься) в России экспортно-ориентированным производством, Вы бы совсем другое говорили. Про то, как производство дорожает на треть просто по факту пересечения российской границы, я сегодня уже рассказывал. И это только один эпизод...

А свободный импорт для нас - совсем хана

Ничего подобного...

Вообразите себе вот такую простенькую двухсекторную модель российской экономики.

Сектор А экспортирует за рубеж нефть, газ и металл. Сектор Б импортирует из-за рубежа потребительские товары и продовольствие и реализует их в розницу внутри страны. Hо дело в том, что бОльшая часть стоимости потребительских товаров и продовольствия создается ВHЕ ПРОИЗВОДСТВА. Hапример, сбыт продуктов питания в США в 1996 году составил 544 миллиарда долларов, а доходы от их производства - всего 123 миллиарда. Другими словами, один доллар валового внутреннего продукта, произведенный в сельском хозяйстве, вызвал к жизни еще 3,42 доллара ВВП, произведенных за его пределами - на транспорте, в торговле и сфере обслуживания.

Теперь применим этот коэффициент (вольное допущение, конечно) к российской внешней торговле. Получаем следующее уравнение: ВВП РФ = Экспорт РФ + 3,42*Импорт РФ. Полученные данные в таблице:

2000 год. Экспорт - $105 033 млн., импорт - $44 862 млн., ВВП РФ по модели - $258 461 млн., ВВП РФ - $259 709 млн., расхождение: -0,5%
2001 год. Экспорт - $101 884 млн., импорт - $53 764 млн., ВВП РФ по модели - $285 757 млн., ВВП РФ - $306 603 млн., расхождение: -6,8%
2002 год. Экспорт - $107 301 млн., импорт - $60 966 млн., ВВП РФ по модели - $315 805 млн., ВВП РФ - $345 471 млн., расхождение: -8,6%
2003 год. Экспорт - $135 929 млн., импорт - $76 070 млн., ВВП РФ по модели - $396 088 млн., ВВП РФ - $431 870 млн., расхождение: -8,3%
2004 год. Экспорт - $183 207 млн., импорт - $97 382 млн., ВВП РФ по модели - $516 253 млн., ВВП РФ - $590 364 млн., расхождение: -12,6%
2005 год. Экспорт - $243 569 млн., импорт - $125 303 млн., ВВП РФ по модели - $672 105 млн., ВВП РФ - $763 720 млн., расхождение: -12,0%
2006 год. Экспорт - $303 926 млн., импорт - $164 692 млн., ВВП РФ по модели - $867 173 млн., ВВП РФ - $986 940 млн., расхождение: -12,1%
2007 год. Экспорт - $355 465 млн., импорт - $223 421 млн., ВВП РФ по модели - $1 119 565 млн., ВВП РФ - $1 291 010 млн., расхождение: -13,3%
2008 год. Экспорт - $471 603 млн., импорт - $291 861 млн., ВВП РФ по модели - $1 469 768 млн., ВВП РФ - $1 607 815 млн., расхождение: -8,6%

Вот. Данные по ВВП РФ - Всемирного банка, данные по экспорту и импорту - ЦБ РФ. Как говорится, результат на лице...

Получается, что практически весь ВВП России уже давно производится в сфере экспорта сырьевых ресурсов (в основном нефти и газа) и обороте импортных товаров, закупленных за счет доходов от экспорта, без какого бы то ни было "отечественного производства". А "отечественные производители" по большей части просто зря коптят небо...

[maks]

И китайцу в отличие от русского правительство не мешает экспортировать и привлекать инвестиции из-за рубежа...

а что Россия не разрешает инвестировать в экономику ?

[Anthony]

Вообще-то в Швеции, говорят, еще больше...

А является ли Россия столь развитой страной, как Швеция, чтобы позволить правительству отбирать у своих граждан 40% ВВП в виде налогов?...

Вообразите себе две экономики -- развитую экономику А с душевым ВВП $45,000 и развивающуюся экономику Б с душевым ВВП $4,500. Правительство в обеих экономиках контролирует, скажем, 40% ВВП, забирая их у граждан в виде налогов. Располагаемый доход (доход, остающийся после уплаты налогов), таким образом, составляет $27,000 на душу населения в экономике А и $2700 в экономике Б.

Прожиточный минимум оценивается в $12,000 (44% среднедушевого располагаемого дохода) в экономике А и в $2100 (78% среднедушевого располагаемого дохода) в экономике Б. (Т.е., прожиточный минимум в экономике с более высоким уровнем доходов значительно выше в абсолютном выражении, но значительно ниже в относительном. Предельная склонность к сбережениям в обоих экономиках составляет, скажем, 20%. Для простоты предположим, что в обоих экономиках бюджет правительства бездефицитный и нет утечки капитала (т.е., все сбережения идут на внутренние инвестиции).

Таким образом, валовые частные внутренние инвестиции на душу населения составят:
В экономике А: ($27,000-$12,000) * 0.2 = $3,000, или 6.7% ВВП
В экономике Б: ($2700-$2100) * 0.2 = $120, или 2.6% ВВП

То есть в и без того богатой экономике А 6.7% ВВП расходуется на строительство новых жилых домов, заводов и магазинов. В гораздо более бедной экономике Б на эти цели идет всего 2.6% ее и без того скромного ВВП. В долгосрочной перспективе это означает, что разрыв в уровне ВВП между экономикой А и Б будет увеличиваться, что не предвещает стране Б ничего хорошего. (Для справки: в развитых странах валовые частные внутренние инвестиции обычно составляют 15-20% ВВП -- предельная склонность к сбережениям там значительно выше, чем наши гипотетические 20%).

Теперь вообразите себе экономику В, которая аналогична экономике Б во всех отношениях, кроме одного - правительство в ней контролирует всего 20% ВВП. Располагаемый доход на душу населения в экономике В, таким образом, составляет $3600, а валовые частные внутренние инвестиции на душу населения:

($3600-$2100) * 0.2 = $300, или 6.7% ВВП

Другими словами, экономика В способна вкладывать в свой рост в два с половиной раза больше, чем экономика Б. Причем экономика В подозрительно похожа на экономику А пятидесятилетней давности... Если теперь оглянуться на историю, можно заметить, что в начале XX столетия правительства индустриальных стран контролировали от 9% (США) до 18% (Германия) ВВП. Именно поэтому их экономики смогли вырасти до уровней, при которых стали возможны их теперешние правительства (40% и 50% ВВП соответственно). Какой же из этого всего следует вывод? Если Россия в долгосрочной перспективе хочет выжить, ей необходимо _срочно_ снизить налоги и, соответственно, расходы правительства примерно в 2 раза, с нынешних 40% ВВП до примерно 20%...

[Anthony]

Вот и я же про то, китайцы начали в худшей, чем мы стартовой ситуации, а продвигаются быстрее... Да еще они совершенно разумно не гонятся за "сверхвысокими технологиями"

Понять, что лучше иметь простой прибыльный бизнес, чем высокотехнологичный убыточный, не так уж и сложно. Для этого совершенно не обязательно быть китайцем...