Работа в Германии

[beretta]

Вынесено из темы о возвращении в Россию. Начало здесь

на две-три недели и мне очень нравицо.. а вот если дольше..

хммм.. не уверена, что скажем, в Германии, нельзя будет вам найти работу, лишь со знанием английского.. какбэ, это международный язык, и абсолютно нормально и корректно использование оного в работе:) вообщем, было бы желание, все возможно.

[slavert]

что скажем, в Германии, нельзя будет вам найти работу, лишь со знанием английского.. какбэ, это международный язык, и абсолютно нормально и корректно использование оного в работе:)

нет нереально, если только не пост-док
для любых вакансий - свободный немецкий
компания это же куча документов внутренних, приказов, правил, итп
и все будет на незнакомом вам языке, там что переводчика ради вас будут нанимать вам все это переводить?

[beretta]

В момент, когда предлагали позицию в герм. компании, правда, в продажах, ни шла речь ни о каком знании немецкого. На данный момент, в Азии, в компании, использую исключительно англ., знание местного языка - по желанию, но не обязательно. Документация вся свободно дублируется на англ., собственно, коим прекрасно владеют все сотрудники, с кем приходится работать. Все знакомые, по европам работающие в индастриал, так же, начинали с английского, потом освоили второй язык, проработав несколько лет. Не считаю незнание немецкого весомым аргументом не искать работу, если очень хочется осесть в Германии.

[slavert]

Не считаю незнание немецкого весомым аргументом не искать работу, если очень хочется осесть в Германии.

ну если речь идет о работе в области химии (в вашем случае продажи видимо на СНГ шли)
то уверяю вас с вероятностью больше 99% вас на работу немецкая компания без хорошего знания немецкого не возьмет
по другим областям типа работы в банках, инвест компании, прогеры - могут действительно брать со слабым знанием языка или вообще без него

[gugu]

По собственному опыту подтвержу суждения коллеги slavert о Германии. Единственная возможность, это ехать туда по постдоку, а потом искать работу, что, поверьте, невероятно трудно осуществить. Хотя там, кстати, очень ценится опыт работы в США. Но, смотрите, немцы очень специфические люди. Все зависит от склада вашего характера. Может случиться так, что вы от них через пару месяцев на стенку полезете...

[gugu]

Немножко философии. Странное все-таки существо человек. Знал пару немцев, которые мечтали о зеленой карте и работе в США.

[beretta]

коллеги, а можно по подробнее, если возможно, про ситуацию с работой в Европе, в хим.индэстри..? относительно Германии, еще спрошу наших немцев-физиков, что они скажут, стало очень интересно знать детали.

[SkydiVAR]

Кстати, коллеги, не очень понимаю почему такое пренебрежение позиции постдока в Германии. Знаком с людьми, которые буквально десятилетиями постдочат... В большинстве случаев это проекты от DFG, а значит эти постдоки - госслужащие, со всеми вытекающими вкусностями. Зарплата, конечно, меньше, чем в промышленности, так в промышленность и сами немцы не часто попадают. Кроме того, иностранец всегда (по умолчанию) в худшем положении, чем немец - при приеме на постоянную позицию. Если проект длинный (или профессор его успешно продляет по твоим результатам), то через 5 лет можно получить ПМЖ, а в этом качестве уже можно конкурировать с немцами за работу в промышленности.

[slavert]

Единственная возможность, это ехать туда по постдоку, а потом искать работу, что, поверьте, невероятно трудно осуществить. Хотя там, кстати, очень ценится опыт работы в США.

не единственная, мало того описаное ведет в тупик, то есть постдок переходит только в постдок, и через 10 лет постдок переходит в билет домой...
а правильное это получение американского гражданства к примеру и тогда за неделю-две уже въехав в Германию прямо на месте оформляется разрешение на работу в любой компании

[slavert]

не очень понимаю почему такое пренебрежение позиции постдока в Германии. Знаком с людьми, которые буквально десятилетиями постдочат... В большинстве случаев это проекты от DFG, а значит эти постдоки - госслужащие, со всеми вытекающими вкусностями.

более 10 лет как правило нельзя, социал в Германии одинаковый для всех как правило так что вкусностей в принципе нет

[SkydiVAR]

Единственная возможность, это ехать туда по постдоку, а потом искать работу, что, поверьте, невероятно трудно осуществить. Хотя там, кстати, очень ценится опыт работы в США.

не единственная, мало того описанное ведет в тупик, то есть постдок переходит только в постдок, и через 10 лет постдок переходит в билет домой...

Не обязательно в "билет домой"! Через 5 лет - вид на жительство (при желании, процедура для высококвалифицированных профессионалов упрощенная), потом - хабилитация и в профессора или в промышленность, на выбор.

[slavert]

да не будет у вас никакого выбора, после 5 лет в академии-то

[Maloy]

у меня знакомый парень был, он закончил аспирантуру в Германии, далее 2 года посдочил в Англии, а потом устроился на БАСФ в Германию (промышленность, работать в акад. он не хотел), но он немецкий хорошо выучил и проф у него связи имел на БАСФе (видно помог), ну короче все говорят ему очень сильно повезло, о такой работе сами немцы мечтают

[SkydiVAR]

да не будет у вас никакого выбора, после 5 лет в академии-то

Откуда такая уверенность про отсутствие выбора? Есть прецеденты? Поделитесь!

[gugu]

Откуда такая уверенность про отсутствие выбора? Есть прецеденты? Поделитесь!

Попробую обрисовать ситуацию в Германии. Разумеется стипендиаты DFG никакие не госслужащие в полном смысле этого слова. Преимущество DFG в том, что получающие эту стипендию автоматически делают налоговые отчисления в социальную систему Германии, то есть это практически работа, только ограниченная по времени (1-2 года). Продления таких проектов и стипендий возможны, но менее вероятны. И тогда приходится паковать чемоданы. Известны, правда, единичные случаи, когда люди умудрились так продержаться пять лет и получить ПМЖ и право на работу. Гораздо более распространена простая постдоковская стипендия (без социальных отчислений), которую в большинстве случаев и получают иностранцы. ИМХО, это путь в никуда. Так можно до 60 лет там проваландаться и остаться существом без каких-либо социальных прав, ничем не отличающийся по существу от сезонного сборщика урожая, которого в любой момент могут выставить за дверь. Единственная лазейка в этом случае заключается в том, что после пяти лет предоставляется право на работу. Это тоже неплохо, т.к. отсутствие такого права сильно, очень сильно отпугивает немецких работодателей. В общем, вам остается "только" найти работу, проработать еще пять лет и, опять-таки, получать ПМЖ. Итого 10 лет, при условии что ничего не сорвется в любой момент!!! Вам нужны такие эксперименты с вашей жизнью? Разумеется есть и положительные примеры, и головокружительные карьеры россиян в Германии, но если брать в целом статистику, то она мрачноватая. Пренебрежительное мое отношение к постдоку в Германии прежде всего потому, что такого отношение самих немцев к этому социальному институту. Долго постдочить считается у них жизненной неудачей. Также могу подтвердить, что долгое пребывание в академии снижает шансы найти работу в промышленности. А после 35 лет они сводятся практически к нулю.

[Himera]

Часто приходится слышать подобное мнение, однако изнутри ситуация выглядит несколько иначе. Всё, сказанное выше, полностью применимо к варианту "карьерного" развития, но не учитывает альтернатив. Долго находиться в состоянии постдока действительно не принято, однако существуют по крайней мере два пути развития в рамках академии и внутри Германии. Первый вариант -- поиск постоянной (или длительной) позиции низкого уровня, связанной, условно говоря, с работой на приборах. Это не лаборантская, а вполне научная должность, которая, впрочем, частично или полностью лишает самостоятельности. Для многих такой "лёгкий" вариант развития как раз предпочтителен, поэтому в Германии действительно много выходцев из России/СНГ, спокойно сидящих на знакомом методе и делающих профессиональную работу. Второй -- активный -- путь связан с получением стипендий (Мария Кюри, разные программы DFG), которые постепенно переводят человека из статуса постдока в статус самостоятельного исследователя и одновременно являются крайне выгодными строчками в CV, указывающими на признание заслуг и квалификации. Выйдя на уровень самостоятельного исследователя с собственным (пускай и временным) финансированием, можно много всего дальше делать, благо исследовательских институтов в Германии много, и они нуждаются в квалифицированных кадрах. На мой взгляд, ни один из этих путей не является плохим... они, как минимум, сопоставимы с тем, что можно делать в Штатах, оставаясь в рамках академической науки.

[slavert]

какая Мария Кюри??? если ты живешь в Германии то ты Марию Кюри можешь получить только на работу в другой стране

Всё, сказанное выше, полностью применимо к варианту "карьерного" развития

какое такое развитие??? отсидишь так 10 лет в академии, ПМЖ получишь, да возможно гражданство, правда Российское сдать придется, а потом на социал? или улицу мыть? если вне академии голяк с работой, а в академии 10 лет и все... 10 лет спокойной жизни конечно тоже хорошо

[slavert]

B общем, вам остается "только" найти работу, проработать еще пять лет и, опять-таки, получать ПМЖ. Итого 10 лет, при условии что ничего не сорвется в любой момент!!! Вам нужны такие эксперименты с вашей жизнью? Разумеется есть и положительные примеры, и головокружительные карьеры россиян в Германии, но если брать в целом статистику, то она мрачноватая.

а чем мрачноватая? всегда же вероятность неуспеха выше вероятности успеха, мест выше всегда меньше чем мест ниже, это закон жизни такой
билеты домой есть всегда, причем если есть ПМЖ социал оплатит возврат домой навсегда

[Maloy]

не ну самое лучшее иметь ставку в какомнить нии в России, а в Германию ездить подрабатывать по нескольку месяцев, можно до пол года (те же гранты получать), оборудование потихоньку домой везти и налаживать нормальные условия для работы дома, щас правда таких работников местное начальство не приветствует, но договариться всегда можно и так работать можно хоть до 60 лет...

[SkydiVAR]

более 10 лет как правило нельзя, социал в Германии одинаковый для всех как правило так что вкусностей в принципе нет

Не знаком я, с такими правилами. Постдочить можешь хоть до пенсии, если твой профессор тебе готов платить, запрета нет. Правда, чем дольше постдочишь и не выходишь на уровень самостоятельного исследователя - тем меньше шансов туда выйти вообще, а уж про промышленность я вообще молчу.
Если под словом "социал" имеется в виду пособие по безработице+соответствующие льготы - то да, для всех одинаковый. А вот если говорить о пенсионных отчислениях и о том, что один работающий госслужащий обеспечивает полную медстраховку на всю семью - это плюсы в пользу госслужбы, хотя и такой "неполноценной".
Однако и такие "неполноценные" госслужащие приносят присягу на верную службу великой Германии!
Так что, спорить я не готов пока, а вот фактов о сложной жизни постдоков в Германии и проблемах с работой там же хотелось бы побольше.