автоматизация колоночной хроматографии

[antonen]

Господа, сразу извиняюсь за возможные глупости, но тема очень интересует.
На данный момент разделение реакционных смесей осуществляется в стеклянных колонках, d=2-4 см, длина метр-полтора, силикагель, собираю в пробирки, растворитель - за счет силы тяжести. Вещества все светятся в УФ. Работа абсолютно бестолковая, но времени отнимает - жуть. Можно ли как-то это дело оптимизировать? И разумеется бюджетно
Вообще, возможно ли "сделать" препаративную колонку из запчастей, или только покупать готовую, что абсолютно невозможно по финансовым соображениям?

[iskariot]

Можно! Ставится банальный компрессор от холодильника и гравитационная колоночная хроматография превращается в флэш. Хреновенький, конечно, но все же быстрее
Второй вариант - меня в свое время впечатлил флэш на сухой колонке. Делается на фильтрах Шотта под вакуумом. Единственная проблема - силикагель стандартный плохо подходит, нужно бы помельче... А он крайне дорогой

[ole]

Можно все делать на фильтре Шотта... Если разница в Rf хорошая, то подбирая элюент можно делить и десятки грамм. Главное не забыть насыпать сверху сульфата натрия или магния (ну или целита), чтобы слой силикагеля не размывался и элюент лучше лить аккутратно и по центру Получается что-то типа флэш-хроматографии...
Делил так и диастереомеры (20г за день), откидываешь фракции чистые, а смесь обратно... Ну и соответственно собирать лучше в плоскодонки (100-150 мл). И всегда надо подбирать хорошенько элюент...
Давить можно столбом жидкости (есть шары объемом на литр на шлифе). В буржуйских лабах есть для ентого дела сжатый воздух... Если нет сих вещей - купите компрессор для аквариума, самое оно!

[Cherep]

флэш-хроматография - не кошерно штоле?

[Cherep]

Можно все делать на фильтре Шотта... Если разница в Rf хорошая, то подбирая элюент можно делить и десятки грамм. <...>
Делил так и диастереомеры (20г за день), откидываешь фракции чистые, а смесь обратно... Ну и соответственно собирать лучше в плоскодонки (100-150 мл). И всегда надо подбирать хорошенько элюент

Вот объясните мне, объем фракции ведь от массы силикагеля зависит, то есть от диаметра фильтра и высоты насыпки силикагеля. Это както эмпирически потом определяется, по сколько миллилитров собирать фракцию?

Стилл и соавторы нашли для флэш-хроматографии эмпирически и напечатали в таблицу.

[iskariot]

Ну я отбирал фракции по Стиллу. Загрузки-масса силикагеля-объем фракции

[Cherep]

Во флэше то понятно.

[ole]

Можно все делать на фильтре Шотта... Если разница в Rf хорошая, то подбирая элюент можно делить и десятки грамм. <...>
Делил так и диастереомеры (20г за день), откидываешь фракции чистые, а смесь обратно... Ну и соответственно собирать лучше в плоскодонки (100-150 мл). И всегда надо подбирать хорошенько элюент

Вот объясните мне, объем фракции ведь от массы силикагеля зависит, то есть от диаметра фильтра и высоты насыпки силикагеля. Это както эмпирически потом определяется, по сколько миллилитров собирать фракцию?

Стилл и соавторы нашли для флэш-хроматографии эмпирически и напечатали в таблицу.

Каждый раз по разному, в основном на глаз, промазал - сделал снова

[iskariot]

Во флэше то понятно.

Так есть точно такая же табличка для флэша на сухой колонке. Приведены данные от загрузки-диаметр фильтра-примерная высота насыпки-объем отбираемых проб

[Cherep]

Из практикума Шарпа?

[iskariot]

Ага. Вообще, книжечка прелестная. Ни разу не подводила

[ole]

to antonen:
"Сделать" колонку можно из бюретки с крантиком прилепив туда шлиф на 29; для разделения смесей до 10 гр должно хватить... Можно и без шлифа, но тогда придется стоять над ней и подливать элюент и "давить" ручками (грушей)...

Еще видел автосборник, типа сам пробирки меняет, но боюсь сей вариант от бюджетного далек...

[Maloy]

я давлю сверху воздухом (обычно есть подводка сжатого воздуха в лабах), ну а если в-во светится в УФ, то можно светить по колонке фонариком-валютодетектором и виден фронт, когда собирать нужную фракцию, это сильно облегчает контроль на выходе

[antonen]

Спасибо за ответы. С шоттом опыт был не очень удачный - шла смесь почему-то, но надо будет попробовать еще раз. Облучать колонку УФ-ом - идея, можно будет вместо пробирок колбы попробовать. Но в первую очередь меня конечно автосборник, типа сам пробирки меняет.
но боюсь сей вариант от бюджетного далек... - а сколько примерно это может стоить и где вообще искать? Потому что постоянно торчать у колонки чтобы тупо менять пробирки - весьма нерационально.

[ole]

Спасибо за ответы. С шоттом опыт был не очень удачный - шла смесь почему-то, но надо будет попробовать еще раз. Облучать колонку УФ-ом - идея, можно будет вместо пробирок колбы попробовать. Но в первую очередь меня конечно автосборник, типа сам пробирки меняет.
но боюсь сей вариант от бюджетного далек... - а сколько примерно это может стоить и где вообще искать? Потому что постоянно торчать у колонки чтобы тупо менять пробирки - весьма нерационально.

Запросите google на fraction collector, и выбирайте!!!

[antonen]

Спасибо, но я вообще-то изначально спрашивал как это собрать на коленке

А что можно посмотреть из этого, если фракции я обычно собирал по 30-50 мл?
http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid ... Categories

[IgorChem]

Нагло залез к завлабу в "коморку" и насобирал себе почти HPLC хроматограф - поршневой насос, коллектор фракций и уф детектор (на рисунке отсутствует), трубопроводы соединял на винтовых штуцерах, где не было - на силикон (после недельного старения в воде не набухал от элюентов) - удобно, быстро, полезно и интересно .

800 пикселей по ширине - максимум. Cherep

[antonen]

О! Вот что-то примерно такое я и хотел бы соорудить. А как подсоединяли УФ-детектор и как он вообще работает? Дает сигнал коллектору или там компьютер нужен или?

[Maloy]

коллектор квантует по времени, например, по 1 минуте на пробирку, потом передвигается на другую, детектор отдельно выводит хроматограмму на самописец (компутер) и по времени в ручную можно отобрать нужные фракции, ну или ставите тсх с пробирок и смотрите, где ваше вещество

[antonen]

Т.е. по сути детектор не сильно жизнь упрощает? Т.к. они что-то дорогие, дешевле 200 баксов ничего нет, тогда как и насос и коллектор вполне можно найти подешевле.
А детектор в принципе может показать смесь это или одно вещество? Или просто показывает есть вещество/нет вещества? Если просто показывает, то думаю он нужен только для аналитики, которой заниматься не планирую.
Если кто-то готов оказать помощь в выборе (хотя бы "бумажном") насоса/коллектора - буду очень благодарен.