алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение ганс » Чт июл 16, 2009 9:53 pm

тема вроде яйца выеденого не стоит... но тем не менее. задача- алкилирование вторичным алкилбромидом п-формилфенола. по-честному распускаю оный в водной щёлочи до растворения, добавляю алкилбломид (вторичный) в диоксане... а по тсх (Э.А\гексан-1\1)вижу исходный фенол, как будто фенолят и не думал образовываться. межфазка/аммонийный катализ нервно курят в сторонке. умные индийские товарищи из поисковиков советуют брать систему дмф\поташ\алкитятор. вопрос. является ли растворение вышеуказанного фенола в водной щёлочи признаком образования фенолята? или как?

Pavel_Romanov
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 6:10 am

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение Pavel_Romanov » Пт июл 17, 2009 12:09 am

Алкилировал 2(4)-ацетил-фенолы первичными галогеналкилами в спиртовой щёлочи (изб) при кипячении около 5 часов . После выливания в воду выход под 90 % :twisted: ссылок нет :lol: ,но реально получилось :wink:

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение Vittorio » Пт июл 17, 2009 12:31 am

коллега ганс, а чем Вас не устраивает система поташ-ацетон? Кипятите, фильтруете от галогенида, разгоняете и вуаля. Это ж классика.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение Phobos » Пт июл 17, 2009 10:09 am

Могу лишь сказать, что у нас получался хороший выход изопропилового фенолята именно в системе ДМФ-поташ. И с изопропил мезилатом реакция шла лучше и чище, чем с изопропил бромидом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение ганс » Пт июл 17, 2009 11:11 pm

Vittorio писал(а):коллега ганс, а чем Вас не устраивает система поташ-ацетон? Кипятите, фильтруете от галогенида, разгоняете и вуаля. Это ж классика.
да знаю что классика... пробовал... так не пошла ж и за 4 суток кипячения. и краун не помог

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение S324 » Сб июл 18, 2009 12:33 am

а поташ калёный, в пыль растёртый :wink:
и ещё хорошо брать 3-х кратный избыток поташа
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение rashnikov » Сб июл 18, 2009 1:28 am

Вот это да. Даже столь лаконичное описание эпикфэйла доставляет немало удовольствия.
Если фенол полностью растворился в водной щелочи, то обычно это означает, что он превратился в соль... :? :( Впрочем, желательно ее иногда как следует подсушить:
Alkoxybenzaldehydes were prepared by dissolving p-hydroxybenzaldehyde in 10 percent aqueous KOH (1 mol) solution with subsequent evaporation to near dryness. The product was finally powdered and dried in a vacuum desicator. The potassium salt of the benzaldehyde was refluxed with an appropriate n-bromoalkane (1.4 mol) in absolute alcohol for about 12 hours. After the removal of alcohol, water was added and the separated oily liquid was extracted with ether. After dehydration and removal of ether, the residual liquid was distilled under reduced pressure and 4-alkoxybenzaldehydes were obtained in good yields.
Далее, считаю, что в случае системы ацетон-карбонат проблема, скорее всего, и впрямь в консистенции и влагосодержании карбоната калия.
Можно попробовать бифторид калия. Он иногда помогает алкилированию даже в безнадежно запущенных случаях.
Несколько новых статей по этому вопросу:
1) N. K. Jana, J. G. Verkade, Org. Lett., 2003, 5, 3787-3790 (алкилирование в смеси ацетона с фторуглеводородами)
2) S. D. Lepore, Y. He, J. Org. Chem., 2003, 68, 8261-8263 (Мицунобу, обработка ультразвуком). Этот вариант с некоторыми вариациями может вам, ИМХО, подойти лучше остальных и проиллюстрирован на рисунке.
3) K. W. Anderson, T. Ikawa, R. E. Tundel, S. L. Buchwald, J. Am. Chem. Soc., 2006, 128, 10694-10695 (адын-горшок в сочетании с межфазным и палладиевым катализом). Статья эта учит нас, что при получении фенолята можно так постебаться, что знаменитый синтез ароматических альдегидов по Гаттерману отдыхает.
Последний раз редактировалось rashnikov Сб июл 18, 2009 1:44 am, всего редактировалось 2 раза.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение rashnikov » Сб июл 18, 2009 1:33 am

Тем временем классики, как и несколько ораторов выше, советуют систему поташ-ацетон-гастроэзофагиальный рефлюкс. Избыток галогенида 150 %, избыток поташа 220 %:
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение ганс » Сб июл 18, 2009 5:34 pm

Если фенол полностью растворился в водной щелочи, то обычно это означает, что он превратился в соль...

так и я о том же. но то что растворилось прекрасно бегает по тсх в вышеупомянутой системе... фигня какая то вроде. исходник естественно проверен по пмр


а поташ калёный, в пыль растёртый
и ещё хорошо брать 3-х кратный избыток поташа

ну так само собой. потому и удивился в отсутствии присутствия продукта после кипячения. потому и попробовал в водичке ставить

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение Phobos » Сб июл 18, 2009 5:52 pm

Образование фенола никто под сомнение не ставит, он образуется во всех системах. А вот его нуклеофильность может изменяться с разными основаниями и в разных растворителях.
А плата ТСХ достаточно кислая, чтоб развалить фенолят и регенерировать исходный фенол, поэтому оно и бегает по плате.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение ганс » Сб июл 18, 2009 8:18 pm

Phobos писал(а):Образование фенола никто под сомнение не ставит, он образуется во всех системах. А вот его нуклеофильность может изменяться с разными основаниями и в разных растворителях.
А плата ТСХ достаточно кислая, чтоб развалить фенолят и регенерировать исходный фенол, поэтому оно и бегает по плате.
вы наверное имели в виду фенолят? кислотность сорбфила я под сомнение не ставлю- Вам виднее. но даже если фенолят постепенно переходит в фенол с движением растворителя то я вероятно должен был бы увидеть по тсх конус с основанием на Rf=0 и вершиной на Rf= 0,3 (примерно). но когда Rf водного слоя предполагаемого фенолята примерно 0,8 локальным пятном без шлейфа- это то и напрягло. вот и думаю- то ли у меня лыжы не едут, то ли есть этому альтернатива...

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение maks » Сб июл 18, 2009 8:39 pm

поскольку реакция банальна, а Тсх, может давать разночтения,
найдёте возможность ,кольните в ГЖХ
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение Phobos » Сб июл 18, 2009 9:04 pm

To Gans: Ну да, конечно фенолята. А разваливается он, очевидно, уже при постановке точки на плату.
Кстати, есть еще такой метод - перевести натриевый фенолят в соль серебра (с ляписом), отфильтровать его (как правило, очень мелкий осадок) и погреть с требуемым алкилгалидом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение rashnikov » Сб июл 18, 2009 9:07 pm

:up: Но дороговато.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение ганс » Сб июл 18, 2009 9:16 pm

ну с началом трудовой недели конешно заварюсь в дмф-поташ. а ляпис не настолько уж и дорог. коли поможет конешно. а проблему тсх задвину до окончательного решения вопроса. (маленькое отступление (да извинит модератор) фобосу- как погода в хайфе? (хорошие знакомые завтречка с утреца тудыть собираются :very_shuffle: ))

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение Phobos » Сб июл 18, 2009 9:43 pm

Ганс, дождя до конца октября не будет, это точно:). Обычно тут около 30 в это время, в море как раз полно кусачих медуз и купаться нельзя. Еще у них есть шанс застать какую-то мощнейшую песчаную бурю, которая сейчас на пути к нам из Аравии. Добро пожаловать!:)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение ганс » Сб июл 18, 2009 9:48 pm

Phobos писал(а):Ганс, дождя до конца октября не будет, это точно:). Обычно тут около 30 в это время, в море как раз полно кусачих медуз и купаться нельзя. Еще у них есть шанс застать какую-то мощнейшую песчаную бурю, которая сейчас на пути к нам из Аравии. Добро пожаловать!:)
таки благодарю за информацию. модырю ишшо раз мои извинения за офтоп

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение Upstream » Вс июл 19, 2009 5:10 am

Когда-то лично алкилировал параформилфенолят избытком хлорацетата натрия. Часов 10 при 50 град с хорошим выходом. В ЧИСТО ВОДНОЙ СРЕДЕ! Так что в органике с этим фенолом проблем быть не должно. Вторичные алкилгалогениды разные бывают... Некоторые из них могут отбросить коньки путём бета-элиминирования не дожидаясь прибытия вашего нерасторопного нуклеофила. Это может всё и объяснять.
Можно попробовать бифторид калия. Он иногда помогает алкилированию даже в безнадежно запущенных случаях.
Проверьте, коллега Рашиков: должен быть фторид, а бифторид оснОвными свойствами не обладает, он как раз образуется при активации нуклеофила: NuH +2KF-->Nu-K++KHF2

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение rashnikov » Вс июл 19, 2009 2:34 pm

сорри, справедливое замечание. Была на эту тему хорошая новосибирская книга 1987 г. "Фторид-ион в органической химии"
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: алкилирование фенолов вторичными алкилгалогенидами

Сообщение Vittorio » Вс июл 19, 2009 2:56 pm

offtop
коллега rashnikov, опять Вас на некошерном цитировании поймали, ну что ж такое? Из МакиСмита идея? :lol:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей