Неотвратимость наказания.

[maks]

а как борцу за справедливость зачод

[Smol]

...Я считаю, что дед не прав... Он ... в итоге до конца не отомстил, лично не убив третьего. Ибо убитый чужими руками враг не считается получившим воздаяние. А здесь главный обидчик не то что не убит, а всего только лишь сошел с ума. Потом, обидчики не узнали, за что умерли. В общем, задумка хорошая, но фильм не оставляет после себя чувства морального удовлетворения.

Ну и кровожадный же Вы, коллега Vittorio!
А по моему - все справедливо, все получили "соразмерное преступлению наказание". Кстати, второй не сгорел, а всего лишь обжёг спину, задницу и причинные места... Ну, первому там все оторвало, чем грешил... Третьего от физических мучений Бог помиловал, видимо снисходя к его малолетству и к тому, что не он был инициатором изнасилования. Но и то, душевные терзания его с ума свели... Даже полковник - и тот пострадал за свое "неправильное поведение" (что, вообще-то, говоря, явная натяжка сценария, по жизни он попусту стрелять в запертую дверь не должен был бы, скорее - в деда).
Кстати, вспомните фильм "Крестный отец". Там есть момент, в котором крестный отец отказывается (даже за деньги) убить обидчика одного из своих "клиентов", говоря - "он же вашего родственника не убил, значит убить его за это - будет несправедливо".

[jusja]

Везде есть доля истины, каждый по своему прав.
Я чуть-чуть скажу, что думаю о фильме. Хотя фильм приведен как пример серьезности ситуации ну и иллюстрация обсуждаемой проблемы.
Думаю, что дед вполне отомстил. Хотя это слово в данном контексте мне не совсем нравится. Если по ходу придумаю более точное определение, напишу.
Думаю, что здесь не только месть, а также было опасение за дальнейшее существование и его, и девушки.
Ведь подумайте сами, как могли бы развиваться события, если бы они поддались на уговоры.
Кто знает, не было ли бы попытки повторить, если первый раз с рук сошло бы?
Я это не взяла из фильма, просто предполагаю, опять-таки обобщая ситуацию.
Когда люди не проявляют принципиальность, ломаются, с ними можно поступать как хочешь.
И тогда вряд ли кто-то помог бы им так, как помогли друзья-знакомые. Тоже из милиции.
Так что дед просто сделал то, что считал нужным и необходимым, не испытывая при этом какой-то эйфории или подъема, когда дело сделано. Сделал так, как мог. Это ж не профессиональный киллер, чтобы огрехов не допускать.

[Vittorio]

Ну и кровожадный же Вы, коллега Vittorio!
А по моему - все справедливо, все получили "соразмерное преступлению наказание". Кстати, второй не сгорел, а всего лишь обжёг спину, задницу и причинные места... Ну, первому там все оторвало, что Третьего от физических мучений Бог помиловал, видимо снисходя к его малолетству и к тому, что не он был инициатором изнасилования. Но и то, душевные терзания его с ума свели... Даже полковник - и тот пострадал за свое "неправильное поведение" (что, вообще-то, говоря, явная натяжка сценария, по жизни он попусту стрелять в запертую дверь не должен был бы, скорее - в деда).

ага, я такой Жизнь, она ведь демонстрирует нам оччень мало примеров торжества справедливости. Только вот и остается, что сетовать да кровожадничать за монитором )))
сомневаюсь, кстати, что с ума его свели душевные терзания. Скорее, до паранойи его довели страх мести и постоянное ожидание.

Кстати, вспомните фильм "Крестный отец". Там есть момент, в котором крестный отец отказывается (даже за деньги) убить обидчика одного из своих "клиентов", говоря - "он же вашего родственника не убил, значит убить его за это - будет несправедливо".

К.О. продемонстрировал отличное знание ветхозаветного кодекса Сейчас весьма популярна фраза "симметричный ответ"- вот это и есть суть данного понятия..

[Warfarin]

А есть еще изысканные азиатские методы мести. Не так давно я лишь впервые посмотрел фильм "Old Boy". Уже несколько недель под впечатлением именно от всех деталей задумки мстителя...

[iskariot]

Warfarin, посмотрите продолжение, оно гораздо жестче: "Сочувствие госпоже месть" и "Сочувствие господину месть".

Кстати, вся трилогия просто донельзя соотвествует предмету обсуждения...

[Vittorio]

оооо, не знал, что у Олдбоя есть продолжение фильм страшный. Не могу сказать, что он мне понравился -да и как может понравиться фильм, где крайне натуралистично вырывают зубы плоскогубцами и отрезают себе язык? Но впечатление производит сильнейшее. Если кто не видел, посмотрите обязательно!! Пак Чхан Уку респект! именно после этого фильма я начал интересоваться корейским кинематографом и отккрыл для себя Ким Ки Дука...
вообще да, действительно, Олдбой гораздо более рельефно раскрывает тему мести/наказания, нежели Ворошиловский стрелок. Гиперболически несимметричный ответ. С другой стороны, чем можно компенсировать гибель любимого человека? какая тут симметрия возможна? мда

[Warfarin]

Warfarin, посмотрите продолжение, оно гораздо жестче: "Сочувствие госпоже месть" и "Сочувствие господину месть".

Насколько помню, там порядок такой:
1. "Сочувствие господину месть"
2. "Олд бой"
3. "Сочувствие госпоже месть"

Я их всех сразу и скачал
Первый я посмотрел еще до олд боя, такого сильного впечатления не произвел. Про госпожу месть пока не смотрел

[jusja]

И что изысканные азиаты? Коротенько не расскажете основные идеи? В чем суть их мести. Фильмы не видела. Теперь после того, как напугали, что страшные, точно смотреть не буду. Но интересно ж.

[Vittorio]

И что изысканные азиаты? Коротенько не расскажете основные идеи? В чем суть их мести. Фильмы не видела. Теперь после того, как напугали, что страшные, точно смотреть не буду. Но интересно ж.

тада и рассказывать нельзя Пересказ, он тоже страшный будет
PS фильм можно взять тут

[jusja]

Vittorio, спасибо! И простите за невнимательность, не обратила внимание, что дали уже ссылку с анонсом.
А я что-то вспоминаю про фильм "Убить Билла". Хотя, если честно, он какой-то нереалистичный. Мне кажется надуманным, неестественным. Но там вроде тоже жажда мести офигительная, которая в один момент вся рассыпается.

[Vittorio]

offtop
Да нет, Убить Билла - это ИМХО бестолковый трэш. Он не о мести, а об Уме Турман и махании мечами. А Олдбой - это стОящий фильм.

[jusja]

Да в принципе ни один фильм даже самый ужасный не страшнее реалей. Хотя я не люблю на самом деле такие смотреть.
Вон чем не адекватная ситуация "Ворошиловскому стрелку", когда родственник тех, кто погибли при падении самолета в Европе, убил диспетчера, который не предотвратил трагедию. И все тоже случилось из-за того, что не было должного правосудия.
Но это ужаснее от того, что было на самом деле.

[Гретхен]

"Ворошиловский стрелок", ИМХО, скорее об эмоциях.
Не рассматирвать же этот фильм, как руководство к действию.
Неотвратимость наказания должны осуществлять специально обученные люди, на содержание которых мы платим налоги. Но когда они не справляются со своей работой, вероятно, честному человеку оставаться в рамках закона трудно.

[jusja]

Не рассматирвать же этот фильм, как руководство к действию.
Неотвратимость наказания должны осуществлять специально обученные люди, на содержание которых мы платим налоги. Но когда они не справляются со своей работой, вероятно, честному человеку оставаться в рамках закона трудно.

Да не стоит, думаю. Но скорее фильм снят авторами как назидание. Это о том, как может быть, если власть по каким-то причинам бездействует.

[Любитель_Манниха]

Сюжет

http://www.lenta.ru/articles/2009/07/15/sinopec/

Интересно вот что:

Исполнение смертного приговора Чэнь Тунхаю суд отложил на два года. Как сообщило агентство "Синьхуа", осужденный заслужил снисхождение, поскольку сотрудничал со следствием, полностью признал свою вину и раскаялся, а также вернул все взятки (нужно полагать, государству). По китайской правоприменительной практике это означает, что если в течение двух лет Чэнь Тунхай будет вести себя образцово, смертную казнь ему заменят на пожизненное заключение.

Что скажут благородные доны? © и доньи

[Warfarin]

Мрак. Варвары...

[Marxist]

Правильно абсолютно, с коррупцией надо бороться. Лучше, конечно, с помощью массовых расстрелов.

[rashnikov]

Нет, тут дело в том, что согласно конфуцианскому канону, определяющему их повседневную жизнь, будь то жизнь при императоре или при КПК, казни надлежит совершать точно в определенное небесами время года.

Если ты наступил на иней, значит, близок и крепкий лёд. Осенью впервые выпадает иней, травы увядают и листва деревьев осыпается, в соответствии же с зимой приводят в исполнение смертные казни, прячется вся тьма существ. Иначе говоря, весна и лето рождают и взращивают: они подходят для того, чтобы применять человеколюбие; осень и зима убивают и хранят: они подходят для того, чтобы использовать наказания… Только пастушья сумка да озимая пшеница умирают летом.

[rashnikov]

"Ворошиловский стрелок", ИМХО, скорее об эмоциях.
Не рассматирвать же этот фильм, как руководство к действию.
Неотвратимость наказания должны осуществлять специально обученные люди, на содержание которых мы платим налоги. Но когда они не справляются со своей работой, вероятно, честному человеку оставаться в рамках закона трудно.

Вот именно. Мы цивилизованные люди, и месть наша должна быть постиндустриальной. Через финансовые инструменты, взлом компьютерных сетей и плевки в колбы с ценными катализаторами.

А "Олдбой" - шедевр После него очень забавно было смотреть новый фильм Чан Ук-Пака "Я киборг, и это нормально" - про веселых пациентов психушки.

Среди прочих вариаций на тему "Графа Монте-Кристо" выделю роман Альфреда Бестера "Тигр! Тигр!" (1956). Там это дело преподносится в космическом антураже. Особенно умиляет там тюрьма для обладающих даром телепортации. Это нечто.