Из грязи в князи

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Из грязи в князи

Сообщение chemist » Вт июл 14, 2009 3:08 pm

urchin писал(а):
А из химиков, возглавивших действительно крупные химические компании, в пример можно привести Ходорковского.
А был ли он химиком? ВУЗ закончил профильный и что?
Ведомо чего:
:zek:

Код: Выделить всё

В 2004 году вместе со своими деловыми партнёрами был обвинён в совершении ряда преступлений в сфере экономической деятельности.
В мае 2005 года Мещанский районный суд Москвы признал Ходорковского виновным в мошенничестве, присвоении чужого имущества, неуплате налогов и других преступлениях, Михаил Ходорковский осуждён на 9 лет лишения свободы по нескольким статьям УК РФ. Кассационным определением Московского городского суда от 22 сентября 2005 срок был снижен до 8 лет.
Некоторые общественные деятели и организации расценили приговор как преследование по политическим мотивам, инициированное российским руководством в качестве мести Ходорковскому за его финансовую поддержку оппозиционных партий, а также для противодействия его собственным политическим амбициям, подкреплённым значительными финансовыми средствами. По мнению других, наказание было заслуженным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%B8%D1%87

Оборзел, вот и залетел - царю на Руси не дОлжно борзОту воочить - будь то приобретенную или же наследственную :mrgreen: . То же и с Березовским (кстати, западники на полном серьезе считают его истинно русским человеком, т.к. фамилия происходит от самой русской березы :lol: ) . А вот Абрамович хоть и не с самым лучшим наследством (боярский-то род пожеланнее для царя и народа есьм, чем хазарский :D ), но не дурИт человек и все у него :up:

Так что, любезный С-14, когда разбогатеете, не борзейте, а если будет невтерпеж, то лучше текайте за бугор от греха подальше :attacking: , лучше на Темзу, а прямо сейчас на всякий случай начинайте учить native english :D
I D E A = A u

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Из грязи в князи

Сообщение Anthony » Вт июл 14, 2009 3:18 pm

banhummer писал(а):
C-14 писал(а):Можно до конца дней варить всякую органику или торговать реактивами а можно ведь иметь хороший достаток. Причём не сопоставимый с зарплатой простых смертных. Вот это я и хочу. Извините за банальность, но мне хочется ездить на мерсе и покупать товары закрывая рукой ценник.
Извините за банальность, но для того, чтобы заработать миллионы, нужно не наличие, а ОТСУТСТВИЕ некоторых качеств.
Ни хрена подобного. Для того, чтобы иметь доход больше остальных, надо приносить людям пользу больше, чем остальные. И тогда общество вознаградит более полезного индивида более высоким уровнем дохода. В реально развитых местностях - Северная Америка, Западная Европа, Япония - схема в общем и целом работает. Менее развитые местности (от России до Черной Африки) бедны именно потому, что в них эта схема не работает. Более полезные для общества индивиды не вознаграждаются более высоким доходом и поэтому либо теряют интерес приносить пользу обществу, либо перебираются куда-нибудь в другую местность, где их оценят по достоинству...
banhummer писал(а):И вообще, потреблядская идеология вроде изложенной вами тихо почиет под второй (третьей, четвертой...) волной кризиса
Лично мне капиталист, который мечтает ездить на Мерседесе и покупать вещи не глядя на цены, по-человечески куда симпатичнее чем коммунист, который мечтает убивать других людей, которые ездят на Мерседесе и покупают вещи не глядя на цены. И мечтает запретить всем мерседесы, красивую одежду и качественный сервис и заставить всех ходит в ботинках "Прощай молодость" и ездить на ЛиАЗ-677. А сам товарищ коммунист при этом будет не только ездить на мерседесах, но и их коллекционировать. К примеру главный коммунист Советского Союза товарищ Брежнев за свою жизнь купил не то 324, не то 327 "Мерседесов" и прочих иномарно представительского класса. А товарищ Ким Чен Ир с присными несколько лет назад попался на том, что очередной транш международной помощи для спасения северокорейских голодающих вместо помощи голодающим потратил на приобретение 200 представительских автомобилей для высокопоставленных чиновников...
banhummer писал(а):Полярный Лис пришел в нашу экосистему всерьез и надолго.
В российскую - возможно. Ибо экономика СССР/РФ намертво зависит от экспорта нефти и газа уже с начала 70-х годов прошлого века. А в мире - последний реально тяжелый кризис случился в 1929-1933 году, а глубина нынешнего кризиса составляет едва одну десятую от глубины Великой Депрессии и увеличиваться упорно не хочет...

P.S. А тему эту из работного раздела определенно пора в болтологию.
Anthony

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Из грязи в князи

Сообщение Сержл » Вт июл 14, 2009 3:52 pm

Anthony писал(а):Ни хрена подобного. Для того, чтобы иметь доход больше остальных, надо приносить людям пользу больше, чем остальные. И тогда общество вознаградит более полезного индивида более высоким уровнем дохода. .
чЁ награбил, то твое. Общество стоит в сторонке.
Anthony писал(а): Лично мне капиталист, который мечтает ездить на Мерседесе и покупать вещи не глядя на цены, по-человечески куда симпатичнее чем коммунист, который мечтает убивать других людей, которые ездят на Мерседесе и покупают вещи не глядя на цены. И мечтает запретить всем мерседесы, красивую одежду и качественный сервис и заставить всех ходит в ботинках "Прощай молодость" и ездить на ЛиАЗ-677. А сам товарищ коммунист при этом будет не только ездить на мерседесах, но и их коллекционировать. К примеру главный коммунист Советского Союза товарищ Брежнев за свою жизнь купил не то 324, не то 327 "Мерседесов" и прочих иномарно представительского класса. А товарищ Ким Чен Ир с присными несколько лет назад попался на том, что очередной транш международной помощи для спасения северокорейских голодающих вместо помощи голодающим потратил на приобретение 200 представительских автомобилей для высокопоставленных чиновников....
Один шут, одинаковые :lol: Хоть на Дерипаску посмотреть, пасть порвет :)

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Из грязи в князи

Сообщение rashnikov » Вт июл 14, 2009 4:02 pm

Anthony писал(а): Ни хрена подобного. Для того, чтобы иметь доход больше остальных, надо приносить людям пользу больше, чем остальные. И тогда общество вознаградит более полезного индивида более высоким уровнем дохода. В реально развитых местностях - Северная Америка, Западная Европа, Япония - схема в общем и целом работает. Менее развитые местности (от России до Черной Африки) бедны именно потому, что в них эта схема не работает.
Банхаммер именно про Россию и говорил. Я гарантирую это. И не переходите на сленг. Или, может, вас забанить?
Anthony писал(а): Лично мне капиталист, который мечтает ездить на Мерседесе и покупать вещи не глядя на цены, по-человечески куда симпатичнее чем коммунист, который мечтает убивать других людей, которые ездят на Мерседесе и покупают вещи не глядя на цены.
Антони, у банхаммера здесь говорится о том, что такие вот золоторыбкинские мечты вступают в противоречие с ограниченностью земных ресурсов и замедлением темпов НТП, а не о том, кто лучше, а кто хуже. Пример Ульрики Майнхоф и Ирмгард Мёллер нельзя считать показательным для всех приверженцев левой идеологии. Но это не отменяет смехотворности предмета обсуждения. Социалные лифты, на которых в начале 90-х аспиранты могли приехать в Кремль, закрыты и залиты бетоном. Зато и Россия с трудом, но вытянута из хаоса. Всё. Лафа кончилась. Надо ждать, пока Империя снова не окажется при смерти, или же прибегать к нетрадиционным методам. Вот, скажем, за моим домом часто паркуется Mercedes GL550 с блондинкой за рулем. Давайте предложим С-14 сменить пол и перекрасить волосы. А вдруг поможет? PS. Споры в Интернете о методах превращения в олигарха являются официальной дисциплиной Специальной Олимпиады.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Из грязи в князи

Сообщение Polychemist » Вт июл 14, 2009 4:25 pm

Anthony писал(а):P.S. А тему эту из работного раздела определенно пора в болтологию.
Однако да, сомнительно, что аффтору дадут реальный рецепт обогащения....

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Из грязи в князи

Сообщение chemist » Вт июл 14, 2009 4:27 pm

Anthony писал(а):Для того, чтобы иметь доход больше остальных, надо приносить людям пользу больше, чем остальные. И тогда общество вознаградит более полезного индивида более высоким уровнем дохода. В реально развитых местностях - Северная Америка...
А как же знаменитая американская пословица-инструкция: "Украдешь булку - попадешь в тюрьму, украдешь железную дорогу - станешь сенатором!" ? Ни один из известных богатых людей не поднимался из грязи в князи без крупного воровства или разбоя, о семье Ротшильдов даже есть довоенный американский фильм о том, как они всей семейкой, включая деток, обманывают налогового полисмена, кидают/подставляют бизнес-партнеров и т.д. и т.п. :mrgreen:

Так что в "реально развитых местностях" вознаграждения у общества вырываются из глотки, а тем, кто вякает, ее затыкают или зеленью (как бы по хорошему) или огнем/мечом/тюрьмой (типа сам виноват) :mrgreen: . Общества, о котором Вы говорите, уважаемая Anthony, на этой планетке еще не существовало :nono:

Т.о. автортопику еще одын совэт: учитесь к-л боевому искусству и метко стрелять (особенно в упор и в спину :shooting: ), иначе можете не дожить до своего светлого будущего :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Из грязи в князи

Сообщение Smol » Вт июл 14, 2009 5:01 pm

Не, господа, а как же Билл Гейтс? Ведь он ни в кого не стрелял, никого не обманывал (во всяком случае, на это никто не жаловался)... Человек заработал состояние честно (честно без кавычек; там где поминался Ходорковский, я, признаюсь, забыл их употребить)...
И рецепт обогащения можно дать: например, "пилюли счастья"... Вот придумаете их - и будет Вам и Мерседес, и Багамы, и вилла во Флориде, и дом в Париже... Ну, или еще что позарез нужное людям придумайте и раскрутите... Например, новое топливо для автомобилей... Правильно у chemist'a написано: Идея=Aurum...

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Из грязи в князи

Сообщение rashnikov » Вт июл 14, 2009 5:20 pm

chemist писал(а):
Anthony писал(а):Для того, чтобы иметь доход больше остальных, надо приносить людям пользу больше, чем остальные. И тогда общество вознаградит более полезного индивида более высоким уровнем дохода. В реально развитых местностях - Северная Америка...
А как же знаменитая американская пословица-инструкция: "Украдешь булку - попадешь в тюрьму, украдешь железную дорогу - станешь сенатором!" ? Ни один из известных богатых людей не поднимался из грязи в князи без крупного воровства или разбоя, о семье Ротшильдов даже есть довоенный американский фильм о том, как они всей семейкой, включая деток, обманывают налогового полисмена, кидают/подставляют бизнес-партнеров и т.д. и т.п. :mrgreen:

Так что в "реально развитых местностях" вознаграждения у общества вырываются из глотки, а тем, кто вякает, ее затыкают или зеленью (как бы по хорошему) или огнем/мечом/тюрьмой (типа сам виноват) :mrgreen: . Общества, о котором Вы говорите, уважаемая Anthony, на этой планетке еще не существовало :nono:

Т.о. автортопику еще одын совэт: учитесь к-л боевому искусству и метко стрелять (особенно в упор и в спину :shooting: ), иначе можете не дожить до своего светлого будущего :lol:
+ 10000. Аргументы, приведенные Антони, - это замшелая либеральная пропаганда лихих 90-х. ОНИ чуть не похоронили всю Империю, исходя из тезиса, что Оруэлл в "1984" описывал не США, а СССР. Про Акт патриота слышали?
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Из грязи в князи

Сообщение rashnikov » Вт июл 14, 2009 5:23 pm

Smol писал(а):Не, господа, а как же Билл Гейтс? Ведь он ни в кого не стрелял, никого не обманывал (во всяком случае, на это никто не жаловался)... Человек заработал состояние честно (честно без кавычек; там где поминался Ходорковский, я, признаюсь, забыл их употребить)...
И рецепт обогащения можно дать: например, "пилюли счастья"... Вот придумаете их - и будет Вам и Мерседес, и Багамы, и вилла во Флориде, и дом в Париже... Ну, или еще что позарез нужное людям придумайте и раскрутите... Например, новое топливо для автомобилей... Правильно у chemist'a написано: Идея=Aurum...
Ага, новое топливо. И нефтяные магнаты выкупят ваш патент с применением терморектального финансового анализа, после чего замаринуют. Так же поступала и Майкрософт с технологиями Веб 2.0, пока не стали продвигать Оперу и Огнелис.

Про дедушку Гейтса - мультимиллионера, выдавшего внуку первые кредиты, напомнить? Про отца - крупнейшего адвоката Западного побережья? А про то, как БГ обошелся с Алленом?
Психология естественных монополий хорошо показана у Герберта в "Дюне".
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: Из грязи в князи

Сообщение Tulippa » Вт июл 14, 2009 5:25 pm

Polychemist писал(а):
Anthony писал(а):P.S. А тему эту из работного раздела определенно пора в болтологию.
Однако да, сомнительно, что аффтору дадут реальный рецепт обогащения....
Рецепт обогащения тоже стоит денег. :wink:
А вообще согласна с Anthony.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Из грязи в князи

Сообщение chemist » Вт июл 14, 2009 5:36 pm

Smol писал(а):Не, господа, а как же Билл Гейтс? Ведь он ни в кого не стрелял, никого не обманывал (во всяком случае, на это никто не жаловался)... Человек заработал состояние честно (честно без кавычек; там где поминался Ходорковский, я, признаюсь, забыл их употребить)...
Труженники Пентагона как-то жаловались, что именно у них Билли и стырил идею многооконности ОС через своего другана, в и-нете об этом можно найти. Другое дело, что ихнее твердолобое офицерье нифига не вкурило ценную идею, посчитав, что таким образом возрастает яузвимость систем управления оружием, не подумав о штабной работе, остолопы.
Smol писал(а):И рецепт обогащения можно дать: например, "пилюли счастья"... Вот придумаете их - и будет Вам и Мерседес, и Багамы, и вилла во Флориде, и дом в Париже... Ну, или еще что позарез нужное людям придумайте и раскрутите... Например, новое топливо для автомобилей... Правильно у chemist'a написано: Идея=Aurum...
Пилюли счастья не покатят, вспомните судьбу А.Шульгина :( . Счастье народ обязан иметь только от царя и начальников, коии его должны взаимолюбить, остальных не потерпят ни разу :evil:
Насчет топлива в виде биодизеля второго поколения - это да, вещь была бы лепотная, но такое впечатление, что гетерогенный катализ здесь таки дал осечку :down: - хоть и патентуют с 80-х годов, но заводы не строят - бояццо вылететь в трубу, да и первым поколением с его метанолом еще не подавились :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Из грязи в князи

Сообщение Сержл » Вт июл 14, 2009 5:37 pm

Tulippa писал(а): Рецепт обогащения тоже стоит денег. :wink:
А вообще согласна с Anthony.
СкокА стоит. Рецепты, а-ля, тупо отобрать бабки у боссов и спрятаЦЦо на время, как предлагал один из моих бывших проректоров :roll: (был в шоке) не принимаюЦЦо.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Из грязи в князи

Сообщение maks » Вт июл 14, 2009 5:39 pm

Про дедушку Гейтса - мультимиллионера, выдавшего внуку первые кредиты, напомнить? Про отца - крупнейшего адвоката Западного побережья?
Боб Граббс однако, небедный человек, Ноёри тоже
их немного , конечно, но есть
думаю их состояния не от дедушек
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Из грязи в князи

Сообщение Smol » Вт июл 14, 2009 5:52 pm

А господину chemist'у отвечу, что способ обогащения "а-ля Билл Гейтс" - это для "того мира", для нашего мира - "а-ля боярин Лужков"...

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Из грязи в князи

Сообщение rashnikov » Вт июл 14, 2009 5:57 pm

maks писал(а):
Боб Граббс однако, небедный человек, Ноёри тоже
их немного , конечно, но есть
думаю их состояния не от дедушек
А вот здесь я с вами с удовольствием соглашусь. Просто человек привел некорректный пример. Химики не тот народ, чтобы миллиарды сколачивать. Миллионы - возможно. Но для Forbs TOP100 наша отрасль слишком сильно завязана на реальный мир.

Я здесь, подчеркнем, говорю не про торговлю сырьем и компрадорство на руинах Империи, а именно про высокотехнологичную экономику. Много ли вы можете назвать в России компаний высокотехнологичного сектора, созданных одним-двумя Основателями, вне ИТ? Да и даже в ИТ только Kraftway освоила полный цикл, от процессоров до ОС суперкомпьютеров.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Из грязи в князи

Сообщение Сержл » Вт июл 14, 2009 6:01 pm

rashnikov писал(а): Много ли вы можете назвать в России компаний высокотехнологичного сектора, созданных одним-двумя Основателями, вне ИТ? Да и даже в ИТ только Kraftway освоила полный цикл, от процессоров до ОС суперкомпьютеров.
faberlic

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Из грязи в князи

Сообщение chemist » Вт июл 14, 2009 6:46 pm

Smol писал(а):А господину chemist'у отвечу, что способ обогащения "а-ля Билл Гейтс" - это для "того мира", для нашего мира - "а-ля боярин Лужков"...
Боярин (боярин ли?) Лужков сколотил свои жалкие личные доходы совсем не на химии, а на мэрстве. А вот что жёнушку свою "не обидел", обидев многих несправедливыми тендерами и перераспределением землицы, это факт :mrgreen: . Ну как, скажите на милость, известная фирма может как бы совершенно случайно везде побеждать и иметь многие привелегии от мэрии по застройке мегаполиса? Ото-ж, бояре так себя не ведут, а которые и вели, то на колу своё бытиё и заканчивали :down: :lol: . Эх, добренький нынче царь в Московии!

Возвращаясь к теме и ее создателю. Стартовый капитал можно получить от инвесторов на специализированных сайтах (если идею облечете в толковый проект), например, тут:
http://www.flylab.ru/

Кстати, уважаемые отцы портала, а не пора ли завести рубрику "Инвестиции в развитие отечественной химии"? Торговля - хорошо, а производство лучше :up: , китайцы - не глупый народ :o
I D E A = A u

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Из грязи в князи

Сообщение Сержл » Вт июл 14, 2009 6:52 pm

chemist писал(а):
Возвращаясь к теме и ее создателю. Стартовый капитал можно получить от инвесторов на специализированных сайтах (если идею облечете в толковый проект), например, тут:
http://www.flylab.ru/
Кстати, уважаемые отцы портала, а не пора ли завести рубрику "Инвестиции в развитие отечественной химии"? Торговля - хорошо, а производство лучше :up: , китайцы - не глупый народ :o
За деньгами куда приходить, я вам кошками верну... потом :mrgreen:

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Из грязи в князи

Сообщение Anthony » Вт июл 14, 2009 7:45 pm

chemist писал(а):
Anthony писал(а):Для того, чтобы иметь доход больше остальных, надо приносить людям пользу больше, чем остальные. И тогда общество вознаградит более полезного индивида более высоким уровнем дохода. В реально развитых местностях - Северная Америка...
А как же знаменитая американская пословица-инструкция: "Украдешь булку - попадешь в тюрьму, украдешь железную дорогу - станешь сенатором!" ? Ни один из известных богатых людей не поднимался из грязи в князи без крупного воровства или разбоя.
А давайте поиграем в игру. Я достаю список 400 самых богатых людей в мире, выбираю из них фамилию человека и называю Вам. Вы приводите доказательства со ссылками на первоисточники информации, что все свое состояние (ну или хотя бы большую его часть) этот человек украл. Нормам уголовного права при доказательстве обвинения конечно эти ссылки соответствовать не могут, но они должны быть хотя бы правдоподобными. Степень правдоподобности выявляется опросом форумчан. После 10, например, фамилий подводится счет - для скольки Вы смогли доказать что состояние нажито воровством, для скольки нет. Называю первую фамилию: Уоррен Баффетт. Жду убедительных доказательств, что он вор.
Anthony

Marxist

Re: Из грязи в князи

Сообщение Marxist » Вт июл 14, 2009 7:50 pm

Anthony писал(а):
chemist писал(а):А как же знаменитая американская пословица-инструкция: "Украдешь булку - попадешь в тюрьму, украдешь железную дорогу - станешь сенатором!" ? Ни один из известных богатых людей не поднимался из грязи в князи без крупного воровства или разбоя.
Вы приводите доказательства со ссылками на первоисточники информации, что все свое состояние (ну или хотя бы большую его часть) этот человек украл.
Сразу скажу, что ваше утверждение насчёт всего состояния довольно глупо. Пословица, приведённая кемистом, говорит о стартовом капитале в первую очередь. Говорят, тот же Ходорковский начинал с двух цистерн нефтепродуктов.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей