Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Germanium » Сб апр 04, 2009 3:58 pm

Честно говоря, среди студенческих перлов встречаются такие, на которые сходу и не ответишь.
Написано:
о-Толуиловой кислоты натриевая соль + SO2Cl2 => RCOOSO2Cl + NaCl.
Может, и так. Но я такое впервые вижу. Может, я дебил.
Как, по-вашему, пойдет реакция?
Условий нет, задача чисто теоретическая, все предложения рассматриваются.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Formalinum » Сб апр 04, 2009 5:16 pm

Germanium писал(а):Условий нет, задача чисто теоретическая, все предложения рассматриваются.
Это провокация? :lol:

:zek: В учебники посмотрите, в того же Несмеянова, например :mrgreen:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение S324 » Сб апр 04, 2009 7:32 pm

как, по мне, то будет хлорангидрид + продукт хлорирования метильной группы
Кохайтеся, чорнобриві...

Blucher
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 4:41 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Blucher » Сб апр 04, 2009 9:00 pm

А мне кажись так:
2TolCOONa + SOCl2 --> (TolCO)2O + SO2 + 2 NaCl
или
2TolCOONa + SOCl2 --> (TolCOO)2SO2 + 2 NaCl
Студентов мона простить и зачесть :shuffle: Главное чтоб старались думать)) Но думать по-умному старались...
Какие к чёрту правила?!? Рывок вперёд и никаких правил!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Cherep » Сб апр 04, 2009 11:30 pm

Germanium писал(а):Честно говоря, среди студенческих перлов встречаются такие, на которые сходу и не ответишь.
Мой бывший дипломный руководитель в таких случаях говорит примерно так.
"Я такой реакции не знаю, но это не значит, что её нет. Принеси мне источник, где ты это превращение нашёл, тогда поставлю плюсик."

Ксаемо сабжа.
Вот и я такой реакции не знаю.

С солями карбоновых кислот оксалил-хлорид даёт хлорангидриды - факт.

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Germanium » Сб апр 04, 2009 11:47 pm

Никакая не провокация. Просто сам не знаю, что может получиться. В Несмеянове не нашел.
Как говорится, иной дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят.
На самом деле, в последовательности реакций (всех неправильных) студент написал одну правильную - взаимодействие о-толуиловой кислоты с NaOH (брависсимо!!!), получилась натриевая соль, он ее ввел во взаимодействие с SO2Cl2 и поехал дальше (опять все неправильно). Вот никогда не видел бензоилсульфохлоридов, потому и спросил.

От ваших ответов зависит оценка работы студента (впрочем, и так невысокая). Либо неправ я (подскажите, где), либо неправ он.
Последний раз редактировалось Germanium Вс апр 05, 2009 12:01 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение S324 » Сб апр 04, 2009 11:58 pm

а что надо было получить?
какая была цепочка?
Кохайтеся, чорнобриві...

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Germanium » Вс апр 05, 2009 12:20 am

Вам описать как "получают" толуиловую кислоту студенты? Пожалуйте.

PhCH3 + SO2Cl2 = o-C6H4ClCH3
+NaCN = o-C6H4(CN)CH3
+ H2O = o-C6H4(CH3)CООН

Очень трогательно!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Upstream » Вс апр 05, 2009 1:49 am

Вот никогда не видел бензоилсульфохлоридов, потому и спросил.
Где-то у меня болтался ксерокс статьи по получению бензоилтрифлата, кажется, это делаось через трифлат какого-то металла и бензоилхлорид. ИМХО, существовать должны и BzOSO2Cl и (BzO)2SO2. И "обратный" вариант их образования принципиально должен реализовываться.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение OrganicChemist » Вс апр 05, 2009 10:39 am

Ангидрид кислоты получится. Когда-то, за отсутствием оного, делал так:

4 CH3COONa + SO2Cl2 = 2 (CH3CO)2O + Na2SO4 + 2 NaCl

Откуда методику брал - не вспомню уже :shuffle:
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Germanium » Вс апр 05, 2009 11:38 am

Спасибо! Вердикт вынесен.

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Demcha » Вс апр 05, 2009 12:25 pm

Germanium писал(а):Спасибо! Вердикт вынесен.
Мне кажется, что зря Вы собираетесь выносить отрицательный вердикт, если сами точный ответ не знаете...

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Demcha » Вс апр 05, 2009 12:30 pm

БШ по этому поводу ничего не знает!!! Про алифатические к-ты тоже!!! СФ тоже молчит!

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение ttt » Вс апр 05, 2009 1:09 pm

Мой бывший дипломный руководитель в таких случаях говорит примерно так.
"Я такой реакции не знаю, но это не значит, что её нет. Принеси мне источник, где ты это превращение нашёл, тогда поставлю плюсик."
Череп, а его фамилия не Смушкевич ли?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Formalinum » Вс апр 05, 2009 1:21 pm

OrganicChemist писал(а):Ангидрид кислоты получится.
Вот и дело-то - потому и назвал вопрос провокационным :mrgreen: :zek:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Formalinum » Вс апр 05, 2009 1:31 pm

Germanium писал(а):Спасибо! Вердикт вынесен.
Смело ставьте тройку.
Иначе ханжество получается - сам не знаю, а других оцениваю.

P.S. По мне, так можно ожидать гору всяких простых и смешанных ангидридов, в том числе и приведённый студентом :wink:
P.P.S. Вы тоже хороши, идёте на экзамен(?) с вопросами, к ответам на которые не готовы... :shuffle:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение FOX-7 » Вс апр 05, 2009 2:12 pm

не в обиду будет сказано
... а каков студент таков и препод
Возможно при низких температурах и в определенных растворителях шедевр студента имеет место быть :lol:

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Germanium » Вс апр 05, 2009 3:12 pm

Коллеги, я не готов обсуждать ни студента ни его препода.
Я задал вопрос, мне на него ответили.
Спасибо большое всем.
Советов я ни у кого не спрашивал. Тоже спасибо, но не надо.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Serty » Пн апр 06, 2009 10:45 am

Demcha писал(а):БШ по этому поводу ничего не знает!!! Про алифатические к-ты тоже!!! СФ тоже молчит!
Неудивительно, мне кажется, что сульфурилхлорид неожиданно стабильная дрянь. Помнится как то очень давно мне была нужна хлорсульфоновая кислота, и был под рукой сульфурилхлорид, и мне показалось, что если его аккуратно водичкой, то получится то что надо. Начал при охлаждении, закончил кипячением... но, он как болтался отдельным слоем так и болался. Вода конечно стала кисленькой, но и только... Так, что его свойства резко отличаются от свойств тионилхлорида(который и изобразил Blucher :wink: ). А казалось бы...

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Вопрос: RCOONa + SO2Cl2 = ХЗ

Сообщение Upstream » Пн апр 06, 2009 11:36 am

Похоже БШ нужно ещё расти и расти до ... Гугля :wink:
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jo00908a019
Изображение
Лично мне понятно, что и менее рациональным "студенческим" путём через сульфурил он тоже будет получаться.
Так что, Германиум, ставьте студенту плюсик и закрывайте дело. :D

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей