mval./kg что это такое

[alleksey]

здравствуйте помогите перевести на русский mval./kg, и что это вообще значит
я в патенте американском это встретил, в этих единицах измеряются ионы К

[Polychemist]

1. Назовите тему по-человечески (а то ).
2. Приведите контекст.

[Константин_Б]

1. Назовите тему по-человечески (а то ).

+100!
Судя по этому это тоже, что и миллиэквивалент на килограмм.

[Polychemist]

Есть крупное подозрение, что это мг-экв/кг. Проверьте по логике контекста.

[Константин_Б]

Согласен. Судя по этому:

Val is a unit used in Germany for equivalent weight

это скорее всего так.

[alleksey]

спасибо Константин_Б
так и напишу

[chimist]

Есть крупное подозрение, что это мг-экв/кг.

Согласен, только сейчас вместо мг-экв рекомендуют писать ммоль. Таким образом, это дольная единица молярности, по смыслу отнесенной к эквивалентному количеству вещества. В разбавленных растворах численно совпадает с эквивалентной концентрацией (молярной концентрацией эквивалента).

[amik]

На англоязычном форуме(задекларированном как химический портал) с подобным вопросом не справились
http://www.webqc.org/chemicalforum/viewtopic.php?t=324

[Polychemist]

Согласен, только сейчас вместо мг-экв рекомендуют писать ммоль.

Да, но эквивалент и моль ведь не равны (в общем случае)? И val у меня как-то ассоциируется с валентностью, т.е. эквивалентом...

[chimist]

Не равны, это различные по смыслу понятия в наши дни. Потому и нельзя писать "экв." как единицу измерения. Ассоциация между валентностью и эквивалентом вызывает понимание, но больше характерна для химии времен Менделеева .

[Polychemist]

По мнению их Вики (http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_weight) это вполне современный термин. И мало ли что там в высше-низшей школе учат... Речь идет о корректном переводе конкретного термина. Я поддерживаю Константина_Б. И если перевести как ммоль можно поиметь огромную ошибку (в разы!).

[chimist]

Причем здесь термин "эквивалентный вес"? Обсуждается современное понимание термина "эквивалент" и "моль". Имеются рекомендации ИЮПАК и отечественных нормативных документов, методические рекомендации.

[Polychemist]

Не-а. Современная терминология тут не обсуждается (см. первое сообщение), если охота - заводите свою тему. Тут следует лишь предлагать/оспаривать варианты перевода.

[chimist]

Очевидно, не мной поставлен вопрос о различении эквивалента и моля .
Повторюсь, правильный современный перевод - это ммоль/кг. А вид частиц, к которым относится величина, обычно указывают при обозначении этой величины. Замечу, что у ионов калия фактор эквивалентности равен 1, поэтому недоразумений не возникет в любом случае.

[Polychemist]

Собственно мой вопрос был таков: с какой стати, если в первоисточнике речь об эквиваленте, тупо заменять его на моли? Если в общем случае это не одно и то же? И что с того, что речь о K⁺? Вы тот текст видели? А вдруг в следующем абзаце речь об алюминии? Да, согласен, моли имеют свою прелесть. Но тогда надо четко говорить, что в случае многозарядных ионов и т.п. надо пересчитывать цифирки при переводе, возможно корректировать формулы.

[chimist]

Эквивалент - это не единица физической величины, это некая частица. Сейчас нет единицы, обозначаемой "экв." либо "мг-экв." в CИ.
Так было раньше, но не сейчас. Раньше также были грамм-атомы, грамм-молекулы и т.п. Эти единицы в СИ заменены молями.

Но тогда надо четко говорить, что в случае многозарядных ионов и т.п. надо пересчитывать цифирки при переводе

Пересчитывать надо, если требуется перевод в концентрацию реальных частиц, но не эквивалентов.

[Polychemist]

Похоже консенсус возможен... Определение эквивалента:
"Реальная или условная частица вещества Х, которая в данной кислотно-основной реакции эквивалентна одному иону водорода или в данной окислительно-восстановительной реакции одному электрону"
Так?
Если так, то переводить как "ммоль/кг" можно лишь отдельно упомянув, что имеются в виду не моли в-ва, а моли эквивалентов!
P.S. Намудрили стандартизаторы... Следовало или вообще выкинуть термин "эквивалент", либо оставить все по старому, чтобы моль относился только к веществу, а не к неким условным частицам.

[chimist]

Если так, то переводить как "ммоль/кг" можно лишь отдельно упомянув, что имеются в виду не моли в-ва, а моли эквивалентов!

Именно так, моли вещества эквивалента . Как я и писал выше, вид частиц (молекулы, ионы, эквиваленты) обычно указывают при обозначении величины.