стабилизатор пены

[Zord]

Может знает кто нибудь, что именно добавляют в "пену для ванны" в качестве стабилизатора?

[C10H16]

Могу предположть, что устойчивость пены связана с композицией определённых веществ, а не одним веществом. Хотите сами пену для ванн изготовить?

[Zord]

в принципе я не имею в виду конкретно именно "для ванны", привел как пример пены,устойчивость которой меня удивила,возможно такие же стабилизаторы применяются и пожарными, и в производстве чего нибудь типа пеноблоков. Совершенно очевидно, что нужно несколько компонентов.. -как минимум два: ПАВ и стабилизатор. ПАВ известны, а что же за стабилизаторы такие?

[C10H16]

1)пожалуйста, конкретизируйте какую пену вы хотите стабилизировать. Может быть найдутся люди которые в этом конкретном случае смогут вам помочь.
2)Поиск в патентах: в разделе обмен книгами, статьями, программами описан поиск научной информации и патентов в часности, можно ещё и гуглом. Ищите аналогичное вашим запросам изделие: пену для ванн или пено-блоки, найденный патент(ы) выкладываете здесь и тогда смотрим (иначе помочь я не могу, либо ждите ответов от других участников).

[avor]

Может знает кто нибудь, что именно добавляют в "пену для ванны" в качестве стабилизатора?

Предполагаю что одним из вариантов могут быть ПЭГ, ППГ и их смеси. Уэже где-то это обсуждалось на форуме.

[Константин_Б]

-как минимум два: ПАВ и стабилизатор. ПАВ известны, а что же за стабилизаторы такие?

Это всего лишь игра слов. ПАВ он и есть стабилизатор пены. Но вот от того для чего именно будет использоваться пена очень сильно зависит и выбор ПАВов. Согласитесь, ванна и пеноблоки - это несколько разные вещи

[Zord]

цитирование удалено

Не соглашусь.
ПАВ это ПАВ, и в шампуне и в пене для ванны он один и тот же, лаурилсульфонат натрия, концентрация практически одинаковая, но одна пена стабильная, а другая нет. Разница в том, что в состав пены добавляют некий стабилизатор, название которого не пишут, вот я и хочу узнать что именно это и в какой концентрации. Если здесь действительно есть специалист по коллоидной химии,было бы здорово услышать его мнение.
В пеноблоках почти тот же пав, в качестве стабилизатора добавляют я уже выяснил сульфат алюминия, врядли его сыпят и в пену для ванны, скорее там какие то ВМС, вполне возможно что ППГ и ПЭГ, но интересно тогда в какой они концентрации.

[FOX-7]

Вот тут Вы жестоко ошибаетесь. Для производства пеноблоков (пенобетона) используют пенообразователи на разных по своей природе ПАВ-ах. Например синтетику и протеиновые (а их вряд ли кладут в шампуни ). И в данном случае стабилизаторы будут тоже разные. А иногда и в синтетике, для одного вида ПАВ один стабилизатор, для другого другой. Да и синтетика совершенно разная кладется. Для строительства и других целей это как правило анионные и неионогенные ПАВ. В шампунях черт ногу сломит, там еще и амфолитные и катионные могут присутствовать.
Сейчас очень широко в дешевых пенах используют алкиларилсульфонаты да и они бывают настолько разные (зависит от характера алкильной части). Короче - это темный лес. Недаром существует туева куча производителей со своими рецептурами. (После помойки которыми волосы вылезают )

[Константин_Б]

ПАВ это ПАВ, и в шампуне и в пене для ванны он один и тот же, лаурилсульфонат натрия, концентрация практически одинаковая, но одна пена стабильная, а другая нет.

Не говорите ерунды. Это я Вам говорю как разработчик аналогичных составов. Что пеногаситель, что пенообразователь - всё это ПАВы. А надписи типа "стабилизатор", "функциональные и технологические добавки" и т.п. это всё чистой воды маркетинг, не имеющий отношения к химии.
Не доверяйте надписям!©
А мир ПАВов не ограничивается лаурилсульфонатом и их разнообразие Вы похоже плохо представляете.

[FOX-7]

Тут немного акценты расставлены неверно. Действительно, лаурилсульфонат натрия можно использовать и в шампунях, и в пенообразователях для пенобетона, и в противопожарных составах. Но главное при составлении рецептуры это ее конечная цена. Та, которая Вас потом устроит.

[Zord]

ПАВ это ПАВ, и в шампуне и в пене для ванны он один и тот же, лаурилсульфонат натрия, концентрация практически одинаковая, но одна пена стабильная, а другая нет.
Не говорите ерунды. Это я Вам говорю как разработчик аналогичных составов. Что пеногаситель, что пенообразователь - всё это ПАВы. А надписи типа "стабилизатор", "функциональные и технологические добавки" и т.п. это всё чистой воды маркетинг, не имеющий отношения к химии.

Не говорите ерунды, при всем моем уважении Константин, но стабилизатор есть конкретное вещество, не имеющее отношение к пенообразователю и никакой это не маркетинг.
Я в вопросе разбираюсь достаточно,для того чтобы понять что вы чтото не то говорите

А мир ПАВов не ограничивается лаурилсульфонатом и их разнообразие Вы похоже плохо представляете.

Это просто наезд на собеседника чтоли?

[Zord]

Конечно пенообразователи могут быть самого разного строения и природы, анионные, катионные, и неионогенные.
Наверное стоит сформулировать вопрос поконкретнее: есть алкилсульфонат,что надо к нему добавить чтобы пена была устойчивой.

[Константин_Б]

Это просто наезд на собеседника чтоли?

Не имею такой привычки. Просто как верно заметил FOX-7

Тут немного акценты расставлены неверно.

Тот же ПЭГ, который может стабилизировать пену является ПАВом. И любой стабилизатор пены является ПАВом. Именно эту мысль я и собирался до Вас донести.

[Zord]

Ок, вот и отлично, определились с понятиями, конечно и то и другое ПАВ,я тоже когда то изучал колхимию... поэтому чтобы не ломать копья впредь, введем понятия пенобразователь и стабилизатор пены, наверное так будет лучше..

[FOX-7]

Самое смешное, что стабилизатором пены у одного вида ПАВ-а может служить ПАВ-пенообразователь другой природы. Недаром используют например смеси ионогенных с неионогенными. Там наблюдается синергизм.

[avor]

Это просто наезд на собеседника чтоли?

Чем флудить уже бы в лабе разные смеси попробовали бы и был бы хоть какой-то результат.

[FOX-7]

Короче, еще нужна цель. Для чего вам это?
Только в этом случае может выйти что-то толковое.

[Zord]

Чем флудить уже бы в лабе разные смеси попробовали бы и был бы хоть какой-то результат.

Ну зачем велосипед то изобретать, наверное уже все известно давно...К тому же где здесь флуд ?

[avor]

За изобретения деньги надо платить. Вот за этим и надо изобретать велосипед.
А так вам никто не мешает пойти в магазин и купить пену для ван. Зачем вам ее состав изобретать, когда продается готовое изделие.

Коллеги, напоминаем о нежелательности избыточного цитирования

[Гретхен]

Просто ради интереса взяла две бутылочки, в одну налила раствор средства для мытья посуды, во вторую добавила немного раствора поливинилового спирта.
С ПВС пена намного стабильнее, до обеда (в 12.00) бутылки потрясла, с ПВС до сих пор не осела.