Музыка

[jusja]

В комплекте с Мерайей Кери мне было предложено ( насильственно) это послушать. Может, кому понравится.

[Anthony]

Я, конечно, слушаю в основном современную попсовую музыку, но некоторые вещи мне нравятся из классического вокала.
Очень нравится голос Монтсеррат Кобалье.

Да уж, это знаменитая запись...

"Монсератт спела феноменальную «Норму» в Оранже, которая упоминалась выше. На самом деле, сам спектакль висел на волоске, его чуть не отменили, потому что в день генеральной репетиции и премьеры 20 июля свирепствовал мистраль, непредсказуемый атлантический ветер, который частенько обрушивается на юг Франции. Когда публика в количестве восьми тысяч уже заполнила римский амфитеатр на открытом воздухе, а примерно две тысячи человек облепили театр по периметру, начало спектакля отложили на час -в надежде, что капризный ветер, дувший со скоростью 60 миль в час, успокоится. Но этого не произошло, и с ближайшей военной базы доставили одеяла, которые выдали публике, ведь многие пришли в вечерних платьях и замерзали до костей. В девять вечера директор фестиваля Жак Буржуа решил, что отмена неизбежна. Но Монтсеррат, занятая подкладыванием газетных полотнищ под платье, заявила, что певцы готовы начинать, а отменить спектакль можно позже, если выяснится, что петь дальше невозможно. Кинорежиссер Пьер Журдан, за которым стояла армия операторов, готовых занять позиции на сцене, был извещен о начале спектакля. В 21.15 представление началось.
Оркестранты, приглашенные из нового оперного театра в Турине, вынуждены были крепить страницы партий на пультах бельевыми прищепками, а публике пришлось примириться с тем, что костюмы действующих лиц неконтролируемо развевались на ветру. В таких условиях удивительно, что мало-мальски сносное зрелище все же могло состояться. А в то, что спектакль оказался вообще, возможно, величайшим во всей карьере Кабалье, отказываешься верить. Но все могут в этом убедиться, посмотрев фильм Пьера Журдана. В нем нет никакого следа оперной рутины, каждая вокальная краска, каждый сценический жест, кажется, возникают из сущности страшной и скорбной ситуации, в которой оказалась Норма. От безупречной «Casta diva» («Целомудренная богиня»), в которой потусторонняя поглощенность Кабалье молитвой к целомудренной богине луны, казалось бы, невесомо покоится на возвышенной духовной плоскости, до огненно-гневного «In mia man alfm tu sei» («В моих руках ты наконец-то»), в котором начинаешь бояться за жизнь Викерса: эта поигрывающая кинжалом Норма кружит все ближе к нему, как хищная птица, выслеживающая добычу; от Кабалье не ускользает ни один аспект этой наисложнейшей оперной роли. Этот спектакль заставит отказаться от своих слов всех, кто привык считать ее сценически равнодушной и театрально неубедительной.
Когда фильм взяли в коммерческий прокат в Париже в начале следующего года, Жак Буржуа пригласил Марию Каллас, жившую тогда во французской столице, в качестве личного гостя на официальную премьеру. Она приняла приглашение и просидела весь сеанс в нетипичном для нее молчании. В конце она повернулась к пригласившему и бросила простое замечание: «Вы придали ей слишком красивый облик». Можно только догадываться, какие мысли роились в голове Каллас; в то время она уже не пела на сцене 10 лет и, вероятно, надеялась на то, что не доживет до того, когда ее неоспоримое лидерство в исполнении этой роли будет серьезно поколеблено. Во всяком случае, и Буржуа и Журдан отметили, что какое-то время после этого она была безутешна, хотя через два дня после премьеры позвонила Кабалье в Барселону и поздравила ее. По-итальянски (а певицы обычно говорили между собой именно на этом языке) Каллас заметила: «1а grandezza del tuo servizio, alia musica e al personaggio» («величие твоего служения и музыке, и роли»).
Несколько позже Монтсеррат вдруг получила по почте серьги -их послала Каллас, которой их дал Лукино Висконти по случаю ее спектаклей «Норма» в «Ла Скала» в 1955 году; она надевала их всегда в дальнейшем, когда играла эту роль. Мария Каллас умерла через два года, и этот простой жест с ее стороны, может быть, выражает признание: факел передан из рук в руки. Возможно, и сама Каллас имела в виду что-то вроде этого. Ее самое последнее интервью состоялось всего за несколько дней до смерти, и в ответ на провокационный вопрос Филиппа Калони, есть ли, на ее взгляд, у нее реальные наследницы, она сказала коротко и ясно: «Одна Монтсеррат Кабалье».

От себя добавлю, что единственный на мой взгляд недостаток этой записи - опера идет в сокращении. Терпеть не могу, когда сокращают оперы.
Кстати, к Casta Diva в комплекте должна идти кабалетта Ah! Bello a me ritorna. Вот она из той же записи с Кабалье http://www.youtube.com/watch?v=L60Ds1TM ... re=related , к сожалению сокращенная в два раза...

А раньше эта вещь нравилась в исполнении Марии Каллас
Эти оба голоса нравятся свое мягкостью. Почему-то не люблю "звенящие" голоса, которые зачастую переходят в "дребезжащие".

Оперные голоса нужно слушать только живьем в зале с естественной акустикой, любые записи, особенно студийные, полностью неадекватны тому, что слышно в действительности. Что касается Марии Каллас, то в мягкости ее голос еще никто и никогда не обвинял. В действительности голос у нее был жесткий, со "стеклорезным" верхом с сильным щечным призвуком. Но она сумела сделать так, что зрители этот недостаток не замечают либо считают достоинством...

[Anthony]

Ну, попса, держись!!!!!

В Швеции прошли выборы, кто будет представлять их страну на Евровидении-2009. Победу одержала девушка по имени Malena Ernman, которая всю сознательную жизнь пела (и очень успешно) Генделя, Моцарта, Россини и барочную оперу XVII века. В первый раз в жизни на Евровидении будет выступать оперная певица, причем не из жанра classical crossover (типа Баскова), а настоящая. Песня у нее, понятное дело, попсовая, но всякие навороты она в нее вставила от души: http://www.youtube.com/watch?v=tmanHZKQ ... re=related

[Upstream]

Оперные голоса нужно слушать только живьем в зале с естественной акустикой, любые записи, особенно студийные, полностью неадекватны тому, что слышно в действительности.

Интересно, Anthony, а по отношению к голосам великих, но не доступных в реале, - какова Ваша установка? Очевидно, необходим какой-то компромисс: иначе слишком от многого придётся отказываться, да и сравнивать не с чем. Но даже сквозь искажения, скрежет и щелчки моно записей начала прошлого века мы способны уловить гармонию. У Гессе в Степном волке была на этот счёт замечательная метафора, описывающая звуки, изрыгаемые граммофоном.

Да уж, это знаменитая запись...

Я как-то в своём урывочно-спонтанном околооперном самообразовании упустил Casta Diva в исполнении Кабалье. Действительно, в чём-то не уступает версии Каллас, которую хорошо знаю по старому виниловому коробу Нормы. Однако наиболее трогательно я отношусь к исполнению Джоан Сазерленд, просто исторически оно было первым, которого я вдоволь наслушался. Такое часто случается с меломанами.

В действительности голос у нее был жесткий, со "стеклорезным" верхом с сильным щечным призвуком.

Идеально ложится на образ Тоски, в своё время запилил до дыр лицензионный винил Каллас-Гоби-Ди Стефано/Витторио Сабата. Слушается на одном дыхании. Если никто не дёргает. Ещё ария Лючии в её исполнении мне сильно запала в душу.

[jusja]

Anthony, спасибо за информацию и ссылки на клипы. Честно говоря, я даже не знала, что существуют такие параллели как Мария Каллас - Монсеррат Кобалье. Кстати, как правильно вообще-то писать ее имя по-русски? Я встречала разные трактовки и сейчас не понимаю, как правильно. Очевидно, это связано с переводом? Или просто неграмотность? Наверняка есть какой-то общепринятый вариант среди опероманов.
Я, наверное, неправильно выразилась по поводу своего восприятия голоса Марии Каллас. Уместнее здесь было бы дать другое определение. Не знаю, от природы ли это у нее так поставлен голос или, как Вы говорите, она умело сглаживает или приглушает на высоких нотах "дребезжание". Я тут несколько подумала и не смогла ничего лучше сказать, возможно, есть какой-то специальный термин, обозначающий такое звучание голоса. Вообщем, мне нравятся высокие женские голоса, когда убираются очень сильные вибрации, которые, мне кажется, как раз придают голосу дребезжание. Вот этого и нет, мне кажется, ни у Каллас, ни у Кобалье ( или Кабалье )
Но первый раз я слышала Марию Каллас по ТВ, когда она исполняла Аве Марию. Правда, их несколько у разных композиторов, потому затрудняюсь сказать, какого именно композитора это было исполнение, но это не часто исполняемый вариант. Может, у кого в запасниках есть это? В принципе, я любой вариант послушала бы с удовольствием. У нас в доме слушают музыкальный канал "Mezzo". Так что я тоже вынуждена "прислоняться" к прекрасному.
И еще я хотела бы послушать квартет из оперы "Риголетто". Я на ютубе посмотрела, что-то мне не особенно предложенные понравились. Но помню, что то, что на "Mezzo" слушала, тронуло, особенно вторая часть, когда отдельные партии всех участников объединились именно в многоголосое звучание.
Но если честно, то больше мне нравится слушать не голоса, а фортепьянную музыку. Если скрипку, то какие-то знакомые вещи и в исполнении маститых скрипачей.
А еще я заметила, что молодые и старички совершенно по разному исполняют. Да простят меня эти самые старички, но молодые, мне кажется, играют ярче.

Anthony, я хотела вас спросить одну вещь. Чувствуется, что Вы воспитаны на опере, классике, но есть ли какие-то пристрастия в попсе? В смысл "попса" я вкладываю все то, что не классика, потому что вся остальная музыка балансирует более или менее на грани попса - какое-то так называемое течение типа разных ответвлений рока и отличается только ритмом. Даже этнографическая музыка - это тоже попса, просто необычная, может, для нашего звучания, но вполне привычная где-то. Ну это мое мнение, возможно у других существует другое.

Мне просто всегда было интересно, как люди, глубоко знающие какой-то жанр в музыке, буквально закрываются от всего остального. Хотелось бы понять, почему. Может, уже в голове вырабатываются какие-то установки? Anthony, естественно, я не про Вас говорю, я этого не знаю и знать не могу, потому и спрашиваю. Но другие примеры из жизни знаю.

Я не могу сказать, что слушаю подряд все в попсе и даже поняла вроде, какие тембры голосов мне нравятся среди исполнителей.

Я тут посмотрела ветку и почему-то не увидела то, что нравится мне. Например, Земфира. Я понимаю, что личность скандальная. Но вокруг кого более-менее известных сейчас не крутятся все эти сплетни, слухи. Голос-то ее нельзя назвать примитивным, как мне кажется. Может, конечно, потому она не упоминается, что здесь мало женского пола? Наверное, мужской слух она не трогает?

Ну хорошо, может, Земфира - это слишком провакационно , но, допустим, разве не будет эта рождественская песенка в исполнении моей любимой Мерайи Кери услаждать самый взыскательный слух меломанов с классическим образованием. Я слушала разные варианты самых лучших американских голосов ( по моему, конечно, мнению), исполняющих эту песенку (WHITNEY HOUSTON, Christina Aguilera, Celine Dion), но мне нравится больше всех Мерайя.

Я согласна, что классику лучше слушать в "живом" исполнении, но попсу мне нравится не менее слушать, когда на дисках профессионалы по звуку уже обработали записи, потому что записи концертов попсы, мне кажется, слушать невозможно.

[Marxist]

Мне просто всегда было интересно, как люди, глубоко знающие какой-то жанр в музыке, буквально закрываются от всего остального. Хотелось бы понять, почему. Может, уже в голове вырабатываются какие-то установки?

Это очень сильно от человека зависит. Определяющие факторы -- страх новизны, мнение других людей.

[jusja]

Marxist, да не думаю. Вряд ли у людей с очень развитым слухом такое возможно - оглядываться на других. Это скорее у тех, у кого он напрочь отсутствует и они этого стесняются.

[Marxist]

Это скорее у тех, у кого он напрочь отсутствует и они этого стесняются.

Так они обычно и зацикливаются

[jusja]

Нет, ну что о таких говорить! Это как раз из категории тех, что интересуются чужим мнением, чтобы быть на "нужной волне" для поддержания разговора, для того, чтобы покорять окружающих своей необыкновенной эрудицией и все то, о чем немного говорили в теме о живописи... Несчастные люди! Я о тех, которые и со слухом, и со знаниями.

[Hedgehog]

Голос-то ее нельзя назвать примитивным, как мне кажется.

Почему же нельзя? Вполне даже можно. И не только голос, а также и музыку, и тексты. Чего там говорить: попса она и есть попса

[jusja]

Hedgehog, а что Вы слушаете? Подозреваю, металл?

Что касается Земфиры, то мне не все у нее нравится. Но некоторые очень. Например, это. И стихи у нее некоторые очень выразительные. Краткость ведь не всегда примитив. Иногда точно подобранный короткий набор слов говорит больше и вызывает гораздо более образное восприятие, чем многословные тексты. А в этой песне определяющей является первая фраза.

[Hedgehog]

Hedgehog, а что Вы слушаете? Подозреваю, металл?

Нет
Что касается Земфиры, то её "творчество", как и её внешность, однозначно характеризуются выражением "можно, но не нужно". Да, некоторые из её композиций в принципе пригодны к прослушиванию , но делать это незачем. Вот как-то так

[jusja]

Нет

Да, простите, я ошиблась. я полистала тему и послушала то, что предлагаете Вы. Ну что могу сказать! Та же попса! Только другая. Дело в том, что нам с Вами нравится разная попса. Песенка "Зима" совершенно невыразительна ни музыкально, ни текстом. Есть гораздо более впечатляющие группы, поющие о временах года или осадках. Например, ДДТ. Это для меня, конечно.

Что касается Земфиры, то её "творчество", как и её внешность, однозначно характеризуются выражением "можно, но не нужно". Да, некоторые из её композиций в принципе пригодны к прослушиванию , но делать это незачем. Вот как-то так

Что касается внешности, то абсолютно согласная с Вами. Так выглядеть певице неприлично. Кстати, у нее очень красивая нижняя часть лица. Это можно увидеть, когда она в очках темных. Но ее выразительные, но как сказала бы секретарша из "Служебного романа", неприличные брови, портят все лицо, хотя и делают его очень выразительным и запоминающимся. Я так думаю, что хороший стилист очень легко из ее лица сделал бы красавицу. И фигура у нее вполне.
К ее голосу у меня претензий нет и я сразу обратила на него внимание, как услышала. Наверное, мне просто нравятся такие голоса. С таким тембром, звучащие в том диапазоне...

[Marxist]

Просто у башкир тоже должны быть свои звёзды

[jusja]

А это великоросский шовинизЬм! Ваня или Маня ( в данном случае неважно) из соответственных прослоек общества, не умеющие пару слов связать или использующие эти пару слов для связки мата, очевидно, предпочтительнее. А Земфиру можно уважать за многое. Человек всю жизнь занимался спортом, музыкой на профессиональном уровне...

[Marxist]

А это великоросский шовинизЬм!

Нет, что вы, ни в коем случае, отнюдь скорее наоборот. Это, конечно, цитата из Пугачёвой, но суть её совершенно не в этом. Нам нужно много интересных творческих людей, хороших и разных, поэтому мы так ценим Юрия Рытхэу и группу "Чолбон" )

[jusja]

Я этого не слышала и не слышала, с какой интонацией это было сказано. Подозреваю, что со скрытым смыслом. Алла Борисовна, конечно, великая певица и яркая личность, но не всегда, мне кажется, все то, что она говорит ( особенно с уничижительным подтекстом) является определяющим.
Кстати, многие песни, что она исполняла, мне нравятся в другом исполнении. Ну уже вроде многие признали, что "В книге телефонной старой..." Долина поет гораздо впечатляюще.
Мне тоже многое у Долиной нравится. Голос редкий по силе, но единственное, что не нравится, когда слышу "в необработанном виде", ее очень сильные вдохи. Я понимаю, конечно, что для такого сильного звучания воздух необходим, но мне это режет звук.
Если еще о песнях Аллы Борисовны, то "Беду" Высоцкого мне больше нравится слушать в исполнении Марины Влади. Но это, кажется, уже "возрастное" исполнение. Я слышала, когда она пела в более молодом возрасте, в тональности выше, чем здесь.
Когда искала песню, то нашла еще одно исполнение. Тоже понравилось.

[Marxist]

Из поющих женщин невыразимо прекрасна была Оксана Чушь.

[jusja]

На мой слух слишком "в нос" поет. "Выучки" нет совершенно. Поискала на ютубе, что-то есть интересное Например здесь понравилось начало, первые такты, ритмика интересная. Если бы она позанималась с преподавателем, то было бы лучше. Голос бы был более ровный, не дрожащий. Если занималась где-то, то странно. Ее, видимо, плохо учили, потому что данные вроде есть.

[Marxist]

совершенно неудивительно, что нет выучки. Но это же поп-музыка, здесь она в принципе не обязательна, да и не является самым важным критерием оценки. Вот ещё вам прекрасная Дженнифер Чарльз