Флюс для плавки легкоплавких металлов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Вс фев 22, 2009 11:34 pm

radical писал(а):А почему просто не попробовать сплавить металл в трубке в токе водорода?
Водородного хозяйства поблизости, увы, не наблюдается :(
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Бухалыч » Пн фев 23, 2009 9:03 pm

М.б. пчОлы?
Про цетилмиристилат не знаю, а, например, амилстеарат кипит при 360.
Или церезин взять.

adamas
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 2:19 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение adamas » Вт фев 24, 2009 5:31 pm

Следующее предложение - смалец.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Чт фев 26, 2009 5:25 pm

Была попытка поплавить кадмиевую губку с п-терфенилом. Душераздирающее зрелище, скажу я вам.
Возгоняется-да
Плавится - да
Конденсируется в холодной зоне - да
Стекает расплавом - да
Но :!: металл не сплавляется в компактный слиток.
Похоже идея использования высококипящей инертной органики была исходно обречена, будем знать.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение SkydiVAR » Чт фев 26, 2009 5:56 pm

amik писал(а):Стекает расплавом - да
Но :!: металл не сплавляется в компактный слиток.
Похоже идея использования высококипящей инертной органики была исходно обречена, будем знать.
Т.е., металл расплавляется в мелкие капли, которые не сливаются между собой? Если поверхность капель блестящая - значит проблема в поверхностном натяжении, а если серая - в оксидной пленке. С поверхностным натяжением расплавов металлов не знаю что делать, а оксидную пленку надо восстанавливать или стравливать - например, стеариновой кислотой. Кстати, кипит она на 2 градуса выше п-терфенила, не возгоняется, а стеарат кадмия будет работать как ПАВ - заодно и с поверхностным натяжением поборется. Вот только не перейдет ли весь кадмий в стеарат... ;-)
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Чт фев 26, 2009 6:10 pm

Спасибо, это будет следующий ход
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Вячеслав » Чт фев 26, 2009 6:22 pm

Ох, amik, придумали вы себе головоломку! А попробовать в качестве плавня гидроксиды этих металлов? В принципе можно и просто щелоч/и, но тогда часть металла прореагирует...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Чт фев 26, 2009 6:44 pm

Вячеслав, сами видите, что готовых рецептов нет, так что действуем методом проб и ошибок :)
Кто-то же должен стать первоплавцем :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Myrsten » Чт фев 26, 2009 7:05 pm

Amik, а что собственно, с металлом в этих условиях происходит ?
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Чт фев 26, 2009 7:16 pm

В окислительной атмосфере губка металла окисляется практически нацело еще до достижения температуры плавления. В азоте, аргоне или среде СО2 не сплавляется в слиток :(
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Iskander » Чт фев 26, 2009 7:20 pm

А что если сверху насыпать слой угля? Графит осч, например... :shuffle:

Ещё вакуумировать перед плавкой.

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Вячеслав » Чт фев 26, 2009 11:16 pm

Тогда только прессовать, и, затем плавить... А лучше прессовать, сверху заливать расплавом буры, а потом греть до температуры плавления... у меня с медью та же проблема... Электролизные порошки/губка окисляются уже на электропечке при сушке :(

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Вячеслав » Пт фев 27, 2009 12:17 am

Вот что подумалось: для кадмия не подойдет, но для висмута и свинца вполне - плавка с восстановителем (по типу пробирной плавки)... Флюс (сода с бурой 3:1) масса думаю не менее массы плавящегося металла (возможно и троекратный избыток). Массу графита, (муки, крахмала) около 0,1 массы металла...

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Myrsten » Пт фев 27, 2009 1:13 am

Триэтаноламин (кипит 360)
Полиэтиленгликоль (где-то до 300 живуч, но вдруг кратковременно выдержит и побольше :shuffle: ).

К обоим, наверное, лучше добавить канифоли (может и стеаринки) для растворения оксидов. Все под инертом, естесственно.
Når månen skinner blek og ensom...

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Iskander » Пт фев 27, 2009 11:46 am

Как вспомню перегонку триэтаноламина - так вздрогну. :|

Он же, гад, разваливается, загаживает куб и систему... Про чистоту металлов можно потом забыть.

Аmik, а индукторов у Вас нету?

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение Вячеслав » Пт фев 27, 2009 1:09 pm

Или такой вариант - засыпать губку хлоридом металла, немного воды, чтобы пропиталось все, воду убрать осторожно при ста градусах (только в графите это не получится - пропитается раствором может потом при плавке лопнуть), а потом плавить...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Флюс для плавки легкоплавких металлов

Сообщение amik » Вт мар 03, 2009 4:01 pm

Уважаемые коллеги, спасибо за идеи :up: . Несколько дней не был на форуме и не отвечал в тему :shuffle:
Выяснилось, что металлы пойдут на вакуумную перегонку, так что перевод в слиток может оказаться необязательной процедурой. Возможно будет достаточно прессовки до относительно компактного состояния.
Но задача, согласитесь, интересная при условии ограниченного количества оборудования :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей