Заполнение пор покрытия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
biv
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб май 14, 2005 8:29 am

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение biv » Вт янв 27, 2009 1:43 pm

Пробовал. Пропитал в техническом жидком стекле (без разбавления). Получилось как-будто образец сверху измазан клеем - осталась тонкая пленочка, которая скалывается... но думаю клей проходит в поры. Испытания еще не проводил! Хочу набрать на всякий случай несколько пропиток и сразу проверить все.

Dmytro Sydorov
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:26 pm

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение Dmytro Sydorov » Вт янв 27, 2009 2:08 pm

biv писал(а):Пробовал. Пропитал в техническом жидком стекле (без разбавления). Получилось как-будто образец сверху измазан клеем - осталась тонкая пленочка, которая скалывается... но думаю клей проходит в поры. Испытания еще не проводил! Хочу набрать на всякий случай несколько пропиток и сразу проверить все.
Ну всетаки разведите(техническое в три-четыри раза) и пропитку попробуйте на вакууме

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение Константин_Б » Вт янв 27, 2009 2:41 pm

Dmytro Sydorov писал(а):Ну всетаки разведите(техническое в три-четыри раза) и пропитку попробуйте на вакууме
+1! И ещё лучше пропитывать горячим раствором :idea:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение amik » Вт янв 27, 2009 3:12 pm

Начали с пропиткой органикой, закончили жидким стеклом :shock: :shock: :shock:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Dmytro Sydorov
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:26 pm

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение Dmytro Sydorov » Вт янв 27, 2009 4:14 pm

amik писал(а):Начали с пропиткой органикой, закончили жидким стеклом :shock: :shock: :shock:
Ну давайте органику на pH = 3 - 13! Блин, да практически все начнет разрушаться, не в кислой, так в щелочной среде.
А силикон я предложил, хотя такого никогда не делал, но думаю, должно получиться. Жалко было отдават ноу-хау, но вот добрый я человек :)
Dmytro Sydorov писал(а): Могу предложить еще такой вариант, возмите бытовой силикон и концентрированной уксусной его разведите до нужной консистенции. Для улучшения смачиваемости и надежного проникновения в поры можно детали пропитовать под вакуумом.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение amik » Вт янв 27, 2009 4:20 pm

Dmytro Sydorov, оттого и удивляюсь как Ваша идея с силиконом трансформировалась в силикат :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Dmytro Sydorov
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:26 pm

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение Dmytro Sydorov » Вт янв 27, 2009 4:37 pm

amik писал(а):Dmytro Sydorov, оттого и удивляюсь как Ваша идея с силиконом трансформировалась в силикат :wink:
Да просто силикатный клей был предложен в самом начале, на первой странице, второй пост, 19 января.
Dmytro Sydorov писал(а):А спекать можно? Почему обязательно органикой? Почему не попробовать банальный силикатный клей?
А человеку очень хочеться органический полимер. Ну здесь пожалуй силиконы - оптимально

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение Гретхен » Вт янв 27, 2009 8:54 pm

Если бы автор подробнее сказал, что за деталь, в какой среде будет эксплуатироваться, разовая эта работа или эти детали надо будет постоянно обрабатывать, можно было бы подобрать что-то из доступного в продаже.
Что касается жидкого стекла, то автор, вроде, говорил, что поверхность должна быть гидрофобной.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение chimist » Вт янв 27, 2009 10:17 pm

Гретхен писал(а):Если бы автор подробнее сказал, что за деталь, в какой среде будет эксплуатироваться, разовая эта работа или эти детали надо будет постоянно обрабатывать, можно было бы подобрать что-то из доступного в продаже.
Нечто подобное, насколько я знаю, решали в одной корейской фирме ;) применительно к частям мобильников.

biv
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб май 14, 2005 8:29 am

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение biv » Ср янв 28, 2009 2:19 pm

Да не надо ничего придумывать! )) Просто идет НИР. Хотим испытать различные виды пропиток!

Сейчас уже пропитано много образцов различными веществами! Буду сообщать о результатах )) Всем большое спасибо за помощь!

Dmytro Sydorov
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:26 pm

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение Dmytro Sydorov » Ср янв 28, 2009 3:03 pm

НИР, НИР, НИР...? А это не ТА ли форма научной деятельности, за которую бабки плотют? :D

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение FOX-7 » Ср янв 28, 2009 11:03 pm

Вот тут случайно наткнулся в справочнике на рецепт замазки не поддающейся действию воды кислот и щелочей, и нерастворимую в большинстве органических растворителей, выдерживающей нагревание до 270С.
Заинтриговал а :?: :mrgreen:



Рецепт приготовления основан на использовании свинцового глета и глицерина. Соотношение 1:10.

biv
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб май 14, 2005 8:29 am

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение biv » Чт янв 29, 2009 9:23 am

Настругал оргстекла, залил CCl4. Где-то 1% р-р. Стружки плавают сверху и разбухли. Оно так мало растворяется или орг стекло у меня вообще еще не растворилось? Греть не надо?

biv
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб май 14, 2005 8:29 am

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение biv » Чт янв 29, 2009 9:27 am

FOX-7 писал(а):Вот тут случайно наткнулся в справочнике на рецепт замазки не поддающейся действию воды кислот и щелочей, и нерастворимую в большинстве органических растворителей, выдерживающей нагревание до 270С.
Заинтриговал а :?: :mrgreen:



Рецепт приготовления основан на использовании свинцового глета и глицерина. Соотношение 1:10.
Легко можно попробовать. Вот только PbO растворяется в глицирине? А если нет, то какой дисперсности должен быть порошок чтобы пролезть в поры...

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение FOX-7 » Чт янв 29, 2009 10:58 am

biv писал(а):Легко можно попробовать. Вот только PbO растворяется в глицирине? А если нет, то какой дисперсности должен быть порошок чтобы пролезть в поры...
Думаю, что в значительном количестве не растворяется (хотя может того мизера который растворится и хватит). Про дисперсность понятно, он должен быть размером меньшим, чем ваши поры. :mrgreen:
А намазать просто как масло на хлеб или втереть в поры незя? :shock:
Метода изготовления есть и тут.

Код: Выделить всё

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=3366

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение Гретхен » Чт янв 29, 2009 11:27 am

Это известная вещь, там полимеризация постепенно происходит.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Dmytro Sydorov
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:26 pm

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение Dmytro Sydorov » Чт янв 29, 2009 3:14 pm

biv писал(а):Настругал оргстекла, залил CCl4. Где-то 1% р-р. Стружки плавают сверху и разбухли. Оно так мало растворяется или орг стекло у меня вообще еще не растворилось? Греть не надо?
Разбухли - это хорошо, это и есть растворение. 1%(мас) - многовато, для большинства полимеров - это очень концентрированный раствор. Подогреть можно. Но очень аккуратно(надеюсь у Вас не открытое пламя!) и только при наличии хорошей тяги.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение Iskander » Чт янв 29, 2009 7:04 pm

biv писал(а):Настругал оргстекла, залил CCl4. Где-то 1% р-р. Стружки плавают сверху и разбухли. Оно так мало растворяется или орг стекло у меня вообще еще не растворилось? Греть не надо?
Оно ещё не растворилось вообще. Это называется набухание и оно предшествует растворению. Греть надо, но несильно (градусов 50).
1%(мас) - многовато, для большинства полимеров - это очень концентрированный раствор.
:shock:
*посмотрел на 50% раствор декстрана*
Да ну?

Конкретно для ПММА 1% - нормально.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение FOX-7 » Чт янв 29, 2009 11:53 pm

Есть еще вариант. Можно попробовать глипталем обработать деталь, т.е. его ацетоновым раствором, а потом выдержать при 200С, 5-6 часов в сушильном шкафу. При этом глипталь делается устойчивым к воде, кислотам, щелочам и нерастворимым в большей части орг. растворителей. Глипталь легко приготовить из глицерина и фталевого ангидрида.

biv
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб май 14, 2005 8:29 am

Re: Заполнение пор покрытия

Сообщение biv » Пт янв 30, 2009 3:42 pm

FOX-7 писал(а):Есть еще вариант. Можно попробовать глипталем обработать деталь, т.е. его ацетоновым раствором, а потом выдержать при 200С, 5-6 часов в сушильном шкафу. При этом глипталь делается устойчивым к воде, кислотам, щелочам и нерастворимым в большей части орг. растворителей. Глипталь легко приготовить из глицерина и фталевого ангидрида.
Интерсно! Я нашел, что глицерин надо обработать фталевой кислотой для получения глипталя. А его купить нельзя? Надо самому синтезировать? FOX-7, у вас есть подробности синтеза? Сколько чего и куда...

Кстати... Глипталь или Глифталь?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 90 гостей