Круче, чем химическая wiki

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Круче, чем химическая wiki

Сообщение Warfarin » Вт янв 06, 2009 6:35 pm

Во-первых, не знаю, где написать, в обмене тема скорее всего затеряется быстро. Оставляю на усмотрение модераторов.

Собственно говоря имеется такое предложение: запустить на chemport'e новый сервис обмена ссылками на хим. литературу.
Сервис называется Aigaion - A Web based bibliography management system (их сайт). Работает на PHP/MySQL. Лицензия GNU, т.е. free. На сайте есть demo, можно посмотреть как оно работает.

Очень замечательная вещь, я уже некоторое время использую сам.
Суть его состоит в каталогизации (по категориям, ключевым словам, аннотациям) референсов, которых у каждого практикующего химика скапливается огромное количество и реально более удобной программы я пока не видел (EndNote - ацтой просто по сравнению с этим). Можно даже делать аттачменты любых файлов (картинок, PDF-ок статей и т.д.).
Сервис многопользовательский.

Теперь, в чем собственно говоря идея: в форуме все время обсуждаются какие-то узкоспециальные (или наоборот широкие) вопросы, в том числе люди цитируют литературу. Благодаря этому сервису знания форумчан (по крайней мере ссылки на знания :) ) можно будет собрать в одном месте, они будут легко доступны в дальнейшем для поиска. Т.е. это будет как Wiki, но не для чайников, а для профессионалов!
Кроме того туда можно будет помещать просто ссылки на интересные статьи по той или иной тематике, а все желающие смогут эти ссылки видеть и добавлять свои при желании. По прошествии некоторого времени объем информации накопится весьма приличный. И никакой scopus будет уже не нужен! Заинтересовался например человек реакцией Манниха, зашел и увидел сразу подборочку из 10-15 обзоров со ссылками и ДОЯми - и пошел спокойно изучать :)

Опционально можно вполне перевести обмен статьями на этот сервис полностью, и тогда один раз скачанная статья будет доступна и легко находиться неограниченное время.

Как идея, уважаемые коллеги?

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение Warfarin » Вт янв 06, 2009 6:46 pm

Это программа-максимум :)
А как минимум - для домашнего применения всем рекомендую, надо только APACHE, PHP и MySQL суметь установить :shuffle:

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение IB » Вт янв 06, 2009 6:49 pm

Warfarin писал(а):Как идея, уважаемые коллеги?
Как минимум интересно - правда не в контексте "глобальной идеи", а контексте конкретных способов систематизации (в т.ч. личной) ссылок и информации (это всегда актуально). Т.е. проще говоря интересно посмотреть что эта система из себя представляет.

P.S. Общий вопрос - как правильно организовать "reusable information" весьма сложен и сходу его решить наверное нельзя. Дело в том, что труд, потраченный на систематизацию скорее всего перевесит его полезность. Пока что информации не так много, чтобы её нельзя было найти через обычный поиск - главное, чтобы не плодились топики с близкой тематикой. С последним, пока, наши ув. модераторы справляются неплохо. А что касается того, что кого нибудь интересует например реакция Манниха, то один топик с одноимённым названием, к которому иногда будут возвращаться, на данном этапе (при данном количестве информации), вполне охватываем. Ну и никакая система поиска на форуме не заменит SciFi или Belstein :D .

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение IB » Вт янв 06, 2009 7:05 pm

Просмотрел возможности этого Aigaion. Пока явных преимуществ перед EndNote не заметил (ну кроме того, что первая бесплатная - это да :lol: ), хотя на практике вероятно возможен существенно более гибкий менеджмент ссылок. Однако, по предварительным ощущениям, EndNote сохраняет свои очень важные козыри, такие как удобный импорт, удобные и обновляемые шаблоны для автоформатирования вида ссылки, совместимость с Word.
По себе могу сказать, что пока ничего лучше поиска по проиндексированному массиву правильно категоризированных статей с помощью например dtSearch + EndNote для управления ссылками я пока не видел. Но это не означает, что таких программ нет - было бы конечно интересно услышать опыт других людей.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение Любитель_Манниха » Вт янв 06, 2009 7:17 pm

Warfarin писал(а):и тогда один раз скачанная статья будет доступна и легко находиться неограниченное время.
А издательства по шеям не надают? :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение Warfarin » Вт янв 06, 2009 9:13 pm

IB писал(а):Просмотрел возможности этого Aigaion. Пока явных преимуществ перед EndNote не заметил
Лично мне в EndNote совершенно не нравится представление ссылок - только списком в строчку и все, к тому же из классификаторов - только ключевые слова. А тут удобно - одну статью можно включить в сколько угодно категорий (topics), т.к. почти любая статья относится к нескольким узким областям химии, так что это очень важно. Дополнительное удобство - ключевые слова являются ссылками, по ним кликаешь, сразу появляются все статьи с этим ключевым словом, не надо в поиск лезть.

Импорт/экспорт тут есть - в BibTeX, RIS и Reference: с ACS, Springer, Thieme и Informaworld можно citations вытаскивать в этих форматах, с WILEY к сожалению только транзитом через EndNote, другие форматы не выдают :(, а вот саенсдирект и RSC ваще цитатным менеджментом пока не озаботились :twisted: Импорт интеллектуальный - если система видит, что автор или ключевое слово уже есть в базе, то статья к ним "привязывается". А вот стилей вывода действительно не хватет. В принципе это легко поправимо несколькими человеко-часами PHP-программиста :)

Beilstein и SciFinder - мало где есть, обзоры допустим там не охвачены, да и вообще они главным образом заточены на структурный поиск, а идея в том, чтобы собирать общими усилиями инфу по каким-то конкретным темам, а не методики синтеза. Увидел например кто-то интересную статью по Total synthesis, добавил в категорию с таким названием, интересующиеся темой зашли и тоже обратили внимание. Не всегда же хватает времени самому просматривать все новые поступления. Система комментариев и оценок тоже есть, можно видеть мнение коллег о данной статье, обсудить. Попробовал кто-то например воспроизвести описанное, и отписывается: получилось или "врут все эти индусы" :)

Аватара пользователя
C10H16
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 3:12 pm

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение C10H16 » Ср янв 07, 2009 4:51 pm

Warfarin, с литературой дело имею постоянно и ваша идея кажется интересной, пока к сожалению опробовать нет времени, но в скором будущем обязательно попробую. Хочу только добавить, что не стоит длительно хранить в свободном доступе статью защищённые законом об авторском праве, даже и не длительно тоже. Пусть как сейчас: есть обменник, если чего-то не хватает - просим. Ибо :arrow:
Любитель_Манниха писал(а):
Warfarin писал(а):и тогда один раз скачанная статья будет доступна и легко находиться неограниченное время.
А издательства по шеям не надают? :shuffle:
Бог даёт лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним

Аватара пользователя
Ivan110
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 12:26 am

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение Ivan110 » Ср янв 07, 2009 5:57 pm

Зря Вы наговариваете на Beilstein и SciFinder - и обзоры там охвачены, а структурный
поиск это только один из возможных вариантов поиска...
Изображение

PS Для литературного поиска пока тоже не нашёл ничего удобнее DtSearch

Аватара пользователя
Chemist2k
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 1:46 pm

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение Chemist2k » Ср янв 07, 2009 8:44 pm

Warfarin писал(а):Это программа-максимум :)
А как минимум - для домашнего применения всем рекомендую, надо только APACHE, PHP и MySQL суметь установить :shuffle:
ну вроде поставилась эта зверюга у меня дома, а чего с ней делать? в смысле дома? её же чем то набивать надо...
There is nothing to fear......but fear itself!

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение Warfarin » Чт янв 08, 2009 8:45 pm

В обменнике статьи защищенные авторским правом тоже во вполне свободном доступе сейчас :) Но обменник статьями - это конечно совсем не основная идея, ради только этого такой огород городить нет смысла.

Ivan110, dtSearch - это вещь конечно эффективная, но для начала все это добро надо собрать у себя на винте, по чему оно искать будет!!! Понятно, что если надо найти что-то по одному ключевому слову, то лучшего варианта не придумаешь. Идея-то немного другая: не поиск информации, а сохранение "закладок" на найденную полезную информацию для себя и, при желании, для сообщества, что по-моему даже бо'льшая проблема, чем непосредственно поиск :) У кого не бывает: "вот видел где-то эту штуку с полгода назад, но где - не могу вспомнить"?

Про SciFinder - наверное наврал, прошу прощения, но не от хорошей жизни, с ним не доводилось общаться, не думал что в нем есть принципиально отличные от Бельштейна функции :(

А самое главное - BS & SciFi небесплатные источники информации и далеко не во всех учреждениях есть доступ. А в чем главная идея wikipedia? Свободный доступ к накопленным человечеством знаниям

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение Warfarin » Чт янв 08, 2009 8:48 pm

Chemist2k писал(а):ну вроде поставилась эта зверюга у меня дома, а чего с ней делать? в смысле дома? её же чем то набивать надо...
Ну да, набивать по мере поступления данных :) Проще всего на ACS попробовать: там если статью галкой отметить и вверху нажать "download citation", можно получить в виде текстового файла или прямо на экране данные для импорта в aigaion. Я уже писал выше, в каких издательствах есть подобные функции.

Marxist

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение Marxist » Чт янв 08, 2009 8:54 pm

Warfarin писал(а):В обменнике статьи защищенные авторским правом тоже во вполне свободном доступе сейчас
Вообще-то нет. Во-первых, он не индексируется поисковиками, во-вторых, они там долго не должны жить. Обмен же ссылками на полные коллекции -- это другое.

А почему не проще всей толпой зарегистрироваться в чём-нибудь типа 2сollab? тогда сразу будет нормальная социальная сеть.

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение абр » Чт янв 08, 2009 9:16 pm

Marxist писал(а): А почему не проще всей толпой зарегистрироваться в чём-нибудь типа 2сollab?
Что есть"2сollab"? :oops:
Яндекс гуглович такого не знают :cry:

Marxist

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение Marxist » Чт янв 08, 2009 9:21 pm

абр писал(а):
Marxist писал(а): А почему не проще всей толпой зарегистрироваться в чём-нибудь типа 2сollab?
Что есть"2сollab"? :oops:
Яндекс гуглович такого не знают :cry:
если вы копипейстили, то прокололись, потому что там буква "с" у меня в русской раскладке :lol: :lol: 8)

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение Warfarin » Чт янв 08, 2009 10:56 pm

Marxist писал(а):
Warfarin писал(а):В обменнике статьи защищенные авторским правом тоже во вполне свободном доступе сейчас
Вообще-то нет. Во-первых, он не индексируется поисковиками, во-вторых, они там долго не должны жить. Обмен же ссылками на полные коллекции -- это другое.
Ну я-то не старый добрый exchange имел ввиду, а подфорум "Статьи и книги онлайн"

Marxist

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение Marxist » Чт янв 08, 2009 11:48 pm

Warfarin писал(а):
Marxist писал(а):Вообще-то нет. Во-первых, он не индексируется поисковиками, во-вторых, они там долго не должны жить. Обмен же ссылками на полные коллекции -- это другое.
Ну я-то не старый добрый exchange имел ввиду, а подфорум "Статьи и книги онлайн"
Он вообще-то тоже не индексируется, Serge где-то об этом писал

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Круче, чем химическая wiki

Сообщение Warfarin » Пт янв 09, 2009 12:17 am

Marxist писал(а):Он вообще-то тоже не индексируется, Serge где-то об этом писал
Да оффтоп это все... Можно закрыть поисковикам любой уголок сайта, при желании

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 88 гостей