Всё правильно. Но насчет врачей хочу сказать - потом в той местности лучше будет не болеть. Во что превратилась медицина, об этом не стоит и говорить.Warfarin писал(а):Относительно Вас незаконное решение принял чиновник - обращайтесь в суд и идите до самой последней инстанции, врач вымогает деньги - обращайтесь в прокуратуру
Как известно, спад советской экономики начался в 1986 году в связи с резким падением цен на нефть. За все прошедшие с тех пор годы, несмотря на рост нефтяных цен, российская экономика так и не достигла показателей экономики РСФСР 1986 года. Ясно, что в этой ситуации говорить об "успехах" рыночных реформ не имеет никакого смыслаPolychemist писал(а):- с 1923 по 1938 были созданы основы нашей энергетики, машиностроения, автомобилестроения и пр. пр. И фундаментальной науки. Что создано за последние 15 лет? А ни фига, просто Горбачев перераспределил народную собственность (в основном вклады в Сбербанке "на пенсию") в интересах воров.
На мой взгляд, это сказки (увязка краха с нефтяными ценами). СССР во всех отношениях был немаленькой страной. И исторически нацеленной на самодостаточность. Распад начался в 70-х, когда руководство впало в маразм и коррупцию и не смогло определиться, куда идти - в империю (тотальный контроль и ответственность за все узкого круга конкретных лиц) или демократия (власть "народа" при жесткой эксплуатации "не-народа").Hedgehog писал(а): Как известно, спад советской экономики начался в 1986 году в связи с резким падением цен на нефть. За все прошедшие с тех пор годы, несмотря на рост нефтяных цен, российская экономика так и не достигла показателей экономики РСФСР 1986 года. Ясно, что в этой ситуации говорить об "успехах" рыночных реформ не имеет никакого смысла
А свобода - это только возможность иметь свое "теплое место"? И не бояться его потерять?Polychemist писал(а):- стало меньше свободы. Да, за "долой Президента" не посадят, но послать неправильного начальника опасно, ибо нет парткома-райкома-обкома-профсоюза, а есть реальная возможность стать безработным навсегда;
А как же "инвалиды 5-й группы"?Polychemist писал(а): - какие были проблемы со свободами национальными?
Цена, которую за это заплатили народы СССР, заставляет призадуматься о значимости этих достижений. Но предлагаю не углубляться в эту тему, в последнее время много обсуждали. Просто мое мнение. Не отрицаю, что основы были созданы.Polychemist писал(а):- с 1923 по 1938 были созданы основы нашей энергетики, машиностроения, автомобилестроения и пр. пр. И фундаментальной науки.
Почему все время такая персонализация? Два злых гения российской истории - Горбачев и Ельцин. Вы же сами написали, что верхушка партии впала в маразм и ускорила движение к тупику еще в 70-е. (Потому что путь противопоставления себя всему миру и был изначально тупиковым, ну и конечно бесперспективность плановой экономики в сколь-нибудь долгосрочном периоде).Polychemist писал(а):Что создано за последние 15 лет? А ни фига, просто Горбачев перераспределил народную собственность (в основном вклады в Сбербанке "на пенсию") в интересах воров.
Речь не о "теплом месте (синекуре)", а о возможности при невозможности (по моральным соображениям) работать в этом месте - перейти на другое. В условиях постоянной безработицы (характерная черта кап. системы) выход один - молчи в тряпочку. Вообще, это отдельная тема - свобода "вообще" и свобода личная, когда надо выбирать между совестью и хлебом для своих детей. Сейчас выбор сложнееWarfarin писал(а):А свобода - это только возможность иметь свое "теплое место"? И не бояться его потерять?Polychemist писал(а):- стало меньше свободы. Да, за "долой Президента" не посадят, но послать неправильного начальника опасно, ибо нет парткома-райкома-обкома-профсоюза, а есть реальная возможность стать безработным навсегда;
Те, кто противопоставлял себя наднациональному государству - огребал, а как иначе? Православные фанатики стали в почете тоже лишь в последнее время.Warfarin писал(а):А как же "инвалиды 5-й группы"?
Polychemist писал(а):- с 1923 по 1938 были созданы основы нашей энергетики, машиностроения, автомобилестроения и пр. пр. И фундаментальной науки.
Согласен, обсуждать тут не надо. Просто одно наблюдение - нет примеров, чтобы "мирными", "демократическими" и т.п. методами страны вылазили из дерьма без внешней помощи. Или коммунизм (мы, Китай), или фашизм (Германия, Чили). Печально, но такова жизнь...Warfarin писал(а): Цена, которую за это заплатили народы СССР, заставляет призадуматься о значимости этих достижений. Но предлагаю не углубляться в эту тему, в последнее время много обсуждали. Просто мое мнение. Не отрицаю, что основы были созданы.
Polychemist писал(а):Что создано за последние 15 лет? А ни фига, просто Горбачев перераспределил народную собственность (в основном вклады в Сбербанке "на пенсию") в интересах воров.
?Я не говорил об Ельцине, он просто пьяница (© из отзыва о гл. инженере из анонимки на руководство некой конторы, где директор - "насильник младенцев"). Горбачев был последним представителем советской власти, обладавшим абсолютной властью, если бы он захотел ее взять вместе с причитающейся ответственностью. Он не захотел, ибо лень и боязно... И вместо цивилизованной трансформации социалистического строя (пригодного для войны и выползания из ямы) в нечто разумное, мы имеем понятно что.Warfarin писал(а):Почему все время такая персонализация? Два злых гения российской истории - Горбачев и Ельцин. Вы же сами написали, что верхушка партии впала в маразм и ускорила движение к тупику еще в 70-е. (Потому что путь противопоставления себя всему миру и был изначально тупиковым, ну и конечно бесперспективность плановой экономики в сколь-нибудь долгосрочном периоде).
Правда? Как раз капиталистическая система характеризуется тем, что в ней существует конкуренция работодателей за кадры. Если при капиталистической системе Вас не устраивает текущий наниматель, Вы можете уйти к другому. В Советском Союзе, по контрасту, все предприятия имели ровно одного собственника - Политбюро ЦК КПСС, а Госкомтруд СССР устанавливал заработную плату на таком уровне, чтобы исключить конкуренцию предприятий за сотрудников. Про такие "прелести", как обязательное распределение после окончания вуза, многие из здешних спорящих то ли забыли, то ли по молодости лет никогда и не слышали...Polychemist писал(а):Речь не о "теплом месте (синекуре)", а о возможности при невозможности (по моральным соображениям) работать в этом месте - перейти на другое. В условиях постоянной безработицы (характерная черта кап. системы)
Набор пропагандистских штампов, извините за резкость. В духе мнения знакомой профессорши из UK - в России/СССР все голодают и ездят на ВАЗ-2101. Сейчас. Я это серьезно! Ну Вы же не можете, полагаю, "по молодости лет" не знать о имевшей место конкуренции за толковых выпускников (обязательное распределение их никак не касалось) и о наличии разных способов стимуляции работников (квартиры, премии, карьерный рост). И большой вопрос - что хуже - обязательное распределение (т.е. гарантированная работа + хотя бы комната в общаге) или невозможность для большинства выпускников (особенно "новых" ВУЗов) найти работу по специальности?Anthony писал(а):...Как раз капиталистическая система характеризуется тем, что в ней существует конкуренция работодателей за кадры. Если при капиталистической системе Вас не устраивает текущий наниматель, Вы можете уйти к другому. В Советском Союзе, по контрасту, все предприятия имели ровно одного собственника - Политбюро ЦК КПСС, а Госкомтруд СССР устанавливал заработную плату на таком уровне, чтобы исключить конкуренцию предприятий за сотрудников. Про такие "прелести", как обязательное распределение после окончания вуза, многие из здешних спорящих то ли забыли, то ли по молодости лет никогда и не слышали...
Ваша профессорша сильно льстит СССР. Потому что уровень автомобилизации в СССР сроду не был выше 120 автомобилей на 1000 жителей. То есть большинство жителей СССР ездили отнюдь не на ВАЗ-2101, а на автобусах, битком набитых так, что кишки последние выдавят. Причем ВАЗ-2101 по меркам СССР был вполне приличной машиной, недоступной большинству советских автолюбителей, которым приходилось довольствоваться всякими, прости Господи, "Запорожцами" и "Москвичами"...Polychemist писал(а):В духе мнения знакомой профессорши из UK - в России/СССР все голодают и ездят на ВАЗ-2101.
Нет.VTur писал(а):....Произошло улучшение уровня жизни?...
Не, ну у определенной категории людей произошло. Хотя, сравнивать с прошлым некорректно. Нужно сравнивать с такой же страной по уровню развития.Polychemist писал(а):Нет.VTur писал(а):....Произошло улучшение уровня жизни?...
У нуворишей и к ним примкнувшим.VTur писал(а):Не, ну у определенной категории людей произошло. Хотя, сравнивать с прошлым некорректно. Нужно сравнивать с такой же страной по уровню развития.
Кормильцы они наши, хозяйственникиVTur писал(а):А интересно, кто-нибудь что-то хорошее может сказать про едарасов?
Судя по результатам опроса, двоеVTur писал(а):А интересно, кто-нибудь что-то хорошее может сказать про едарасов?
Это неудивительно: на форуме зарегистрировано более 4800 чел. В большой семье, как говорится..
Вы бы хоть первый и последний смайлики убрали...кормильцы они наши, хозяйственники
Именно. Сейчас уровень автомобилизации в России составляет 207 единиц легкового автотранспорта на 1000 жителей - вдвое выше чем в СССР. В крупных городах этот уровень составляет 300-350 автомобилей на 1000 жителей. То есть практически каждая семья имеет автомобиль. А самый "автомобильный" город России - Владивосток, где на 1000 жителей приходится 566 автомобилей, и это как Вы понимаете отнюдь не ВАЗ, на котором в тех местах даже бомж ездить не будет...Polychemist писал(а):На чем ездили в СССР я знаю, по личному опыту. А обрывать цитаты на выгодном для себя месте - плохой тон, не так ли? Там было слово "Сейчас.", которое многое меняет...
Anthony писал(а):Именно. Сейчас уровень автомобилизации в России составляет 207 единиц легкового автотранспорта на 1000 жителей - вдвое выше чем в СССР. В крупных городах этот уровень составляет 300-350 автомобилей на 1000 жителей. То есть практически каждая семья имеет автомобиль. А самый "автомобильный" город России - Владивосток, где на 1000 жителей приходится 566 автомобилей, и это как Вы понимаете отнюдь не ВАЗ, на котором в тех местах даже бомж ездить не будет...Polychemist писал(а):На чем ездили в СССР я знаю, по личному опыту. А обрывать цитаты на выгодном для себя месте - плохой тон, не так ли? Там было слово "Сейчас.", которое многое меняет...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей
