?
Думаю, меламин не потерпит подобного действа и развалится. Возможно, со звуковыми эффектамиTARANTUL-0912 писал(а):Привет и с наступающими уважаемых химиков!
Вот вопросик созрел интересный: никто часом не слышал про диазотирование меламина, если оно вообще возможно
Кстати, автор не уточнил, что именно его интересует - само явление диазотирования или-таки получение соединений, содержащих диазониевую группу...Yurik писал(а):там при образовании диазогруппы, положительный заряд на ней не сможет быть делокализован по соседним атомам азота ( если в обычной ароматике положительный заряд стабилизируется углеродами в орто-положении).
+1Formalinum писал(а): Кстати, автор не уточнил, что именно его интересует - само явление диазотирования или-таки получение соединений, содержащих диазониевую группу...
Диазотирование может пойти, даже если диазоний неживучий. Вопрос, к чему это приведёт
Вспомним алифатические амины - "диазотирование" идёт, а диазониев, в итоге, нету
, очень интересными Уже не вникая в возможность их существования (почему бы и нет?), по опыту можем судить об их неустойчивостиYurik писал(а): а для таких соединений- подобных амидам (мочевина, ацетамид и пр.), возможно образование солей диазогидратов? Интересными бы оказались бы соединениями
В самом деле, ацилий-катионные фрагменты выглядят более выигрышными на фоне ацилированного диазота 
Мочевина тут же нацело разлетается на углекислоту, азот и водуiskariot писал(а):Насколько я в курсе, мочевина как раз не диазотируется. Нитрозируются только алкилмочевины.
Имелось в виду образование подобных структур:Formalinum писал(а):Мочевина тут же нацело разлетается на углекислоту, азот и водуiskariot писал(а):Насколько я в курсе, мочевина как раз не диазотируется. Нитрозируются только алкилмочевины.
Классика удаления избытка нитрозирующих агентов
, я больше инженер чем химик А вот например дважды метиламиды дикарбоновых кислот дважды нитрозируютсяiskariot писал(а):Согласен!
Прошу прощения... Я сразу вспомнил классику получения нитрозометилмочевины...
Там нитрозируется алкилированный азот, а неалкилированный остается инертным...
Да-да, я понял.Yurik писал(а):Имелось в виду образование подобных структур:
CH3-C(O)-N=N-O(минус) Na(плюс)
Изображение не получается вставить. Может туплю
Спасибо за отклики, коллегиFormalinum писал(а):Кстати, автор не уточнил, что именно его интересует - само явление диазотирования или-таки получение соединений, содержащих диазониевую группу...Yurik писал(а):там при образовании диазогруппы, положительный заряд на ней не сможет быть делокализован по соседним атомам азота ( если в обычной ароматике положительный заряд стабилизируется углеродами в орто-положении).
Диазотирование может пойти, даже если диазоний неживучий. Вопрос, к чему это приведёт
Вспомним алифатические амины - "диазотирование" идёт, а диазониев, в итоге, нету
При диазотировании амидов на первой стадии образуется RCO-NH-NO, а в присутствии щелочи он должен тут же перейти в RCO-N=NO-...Na+, т.е. диазогруппа (RCO-N2+) может вообще не образоваться, да и атака OH-группы по карбоксилу в этом случае неочевидна.Formalinum писал(а): Да-да, я понял.
Нарисую тогда: Мало того, что атака по карбоксилу представляется более выгодной, но и реакция с выбросом азота идёт явно необратимо, не говоря уже о выигрыше в энергии.
Да, диазогидрат мог бы образоваться, но равновесия его быстро "съели" бы.
Все три ... То что вы посоветовали - вариант интересный ... хотя я ничего подобного сам никогда не делал... а можно ссылочку?ChemNavigator писал(а):
TARANTUL-0912, а Вы хотите продиазотировать только одну аминогрупу меламина? Или все три?
Вообще, если взять меламин, щёлочь (или этилат натрия) и какой-нибудь изоамилнитрит, то может что-то и выйдет, - в виде диазотата, разумеется (Ar-N=N-O-...Na+).
Речь шла уже о диазонии, независимо от способа его получения.ChemNavigator писал(а):При диазотировании амидов на первой стадии образуется RCO-NH-NO, а в присутствии щелочи он должен тут же перейти в RCO-N=NO-...Na+, т.е. диазогруппа (RCO-N2+) может вообще не образоваться, да и атака OH-группы по карбоксилу в этом случае неочевидна.
Это и имелось в виду, пример диазотирования 2-аминопиридина, изоамилнитритом в метаноле с метоксидом натрия есть в Бусев А.И. - Синтез новых органических реагентов для неорганического анализаTARANTUL-0912, а Вы хотите продиазотировать только одну аминогрупу меламина? Или все три?
Вообще, если взять меламин, щёлочь (или этилат натрия) и какой-нибудь изоамилнитрит, то может что-то и выйдет, - в виде диазотата, разумеется (Ar-N=N-O-...Na+).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей
