Посоветуйте с вакуум насосами, нужно 0,5 мм

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Сherepahka
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 11:14 am

Посоветуйте с вакуум насосами, нужно 0,5 мм

Сообщение Сherepahka » Чт дек 18, 2008 7:19 pm


Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Посоветуйте

Сообщение amge » Чт дек 18, 2008 7:44 pm

Прежде всего, проверить, сколько дают насосы, подключенные напрямую к манометру свежим шлангом. Если заметно лучше, то сменить вакуумные шланги. В масляном насосе очень способствует улучшению вакуума замена масла. Также, если на нем гоняли без ловушки, может помочь, если насос долго погонять сам на себя.

Сherepahka
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 11:14 am

Re: Посоветуйте

Сообщение Сherepahka » Чт дек 18, 2008 7:55 pm

amge писал(а):Прежде всего, проверить, сколько дают насосы, подключенные напрямую к манометру свежим шлангом. Если заметно лучше, то сменить вакуумные шланги. В масляном насосе очень способствует улучшению вакуума замена масла. Также, если на нем гоняли без ловушки, может помочь, если насос долго погонять сам на себя.
Да это всё не помогает создать именно такой вакуум, как мне необходимо. Ниже 1 мм загнать не получается.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Посоветуйте

Сообщение Сержл » Чт дек 18, 2008 8:15 pm

Взять совковую посуду с "квадратными" :D шлифами, не накладывать смазку, неплотно надеть вакуумный шланг, воткнуть капилляр.

Сherepahka
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 11:14 am

Re: Посоветуйте

Сообщение Сherepahka » Чт дек 18, 2008 8:22 pm

Сержл писал(а):Взять совковую посуду с "квадратными" :D шлифами, не накладывать смазку, неплотно надеть вакуумный шланг, воткнуть капилляр.
Не уверен что такое будет "жить"

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Посоветуйте

Сообщение Сержл » Чт дек 18, 2008 8:27 pm

Ну так, комбинируйте. Я так выкручиваюсь. 8)

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Посоветуйте

Сообщение Maloy » Чт дек 18, 2008 9:19 pm

мяслянный насос разобрать, помыть, собрать, залить новое масло. и будет у вас вакуум минимум 0.1 торр. а 0.5 нужно чтоб в-во не валилось или можно повыше тем. дать и все?

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Посоветуйте

Сообщение rombach » Чт дек 18, 2008 10:43 pm

Попробуйте собрать насосы последовательно. К прибору подключаете масляный, на выход масляного подключаете мембранный. Между насосами на всякий случай предохранительный сосуд. И перед масляным, разумеется, ловушка. Лучше с азотом. И сделать это максимально герметично.
А чем вы 1 мм померили?

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Посоветуйте

Сообщение FOX-7 » Чт дек 18, 2008 11:19 pm

rombach писал(а):Попробуйте собрать насосы последовательно. К прибору подключаете масляный, на выход масляного подключаете мембранный. Между насосами на всякий случай предохранительный сосуд. И перед масляным, разумеется, ловушка. Лучше с азотом. И сделать это максимально герметично.
А чем вы 1 мм померили?
+5
Масло однозначно сменить, промыв насос. :up:
Обязательно ловушка, лучше с азотом (можно CO2-ацетон) и никаких капилляров. Только магнитная мешалка. :up:
Насосы как советовали последовательно. Потом в ACDЛАБС-е посмотрите сколько кипит при 0.5С, и удача обеспечена при хорошей герметичности перегонной установки.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Посоветуйте

Сообщение Polychemist » Пт дек 19, 2008 4:04 am

Слегка не в тему, но может и поможет, если напрягает смена фирмового масла. Можно поменять на автомобильное (самая "летняя" синтетика), мы так на корейском насосе больше года лиофилку делаем.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Посоветуйте

Сообщение Iskander » Пт дек 19, 2008 10:47 am

ЕМНИП, падение давления в 2 раза = падение температуры на 10 градусов. Может и миллиметр не страшен.
Слегка не в тему, но может и поможет, если напрягает смена фирмового масла. Можно поменять на автомобильное (самая "летняя" синтетика), мы так на корейском насосе больше года лиофилку делаем.
Плохая идея. Автомобильное масло при нагреве быстро снижает вакуум. Когда нам залили такое (спецы из института, блин) вакуум не понижался ниже 5 мм. То есть при запуске было около 0,05 мм. Но через пару часов работы - уже фигня. Впрочем, лиофилке хватит.

Давление меряем манометром Маклеода. Страшненькая штучка (кубиков 30 ртути плёскается), но надёжно меряет до 0,01 мм.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Посоветуйте

Сообщение Polychemist » Пт дек 19, 2008 11:15 am

Iskander писал(а): Когда нам залили такое (спецы из института, блин) вакуум не понижался ниже 5 мм. ... Впрочем, лиофилке хватит.
Лиофилка на 5 мм :shock: ? Ей же надо меньше 0.1 мм? Похоже Вам залили неправильное масло... Надо подбирать по параметру высокотемпературной вязкости, сравнивая с вакуумными маслами. Если при нагревании падает вакуум - масло нагрелось и вязкость упала. Поэтому - только дорогая летняя синтетика.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Посоветуйте

Сообщение rombach » Пт дек 19, 2008 2:03 pm

У масла кроме вязкости есть еще такой показатель, как давление пара. Какое это давление у автомобильного масла - бог его знает.
Вакуум водоструйного насоса летом и зимой кто-нибудь сравнивал?

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Посоветуйте

Сообщение Константин_Б » Пт дек 19, 2008 2:39 pm

rombach писал(а):Вакуум водоструйного насоса летом и зимой кто-нибудь сравнивал?
А как же! Летом 7-10 мм, зимой 3-6 мм. :roll: Но мнится мне что для вакуумных масел значения давления пара близки.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Посоветуйте

Сообщение AF » Пт дек 19, 2008 2:44 pm

Модератор! Надо удалять посты с такими пустыми заголовками... Посоветуйте...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Посоветуйте с вакуум насосами, нужно 0,5 мм

Сообщение amik » Пт дек 19, 2008 4:42 pm

сделано :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
C10H16
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 3:12 pm

Re: Посоветуйте с вакуум насосами, нужно 0,5 мм

Сообщение C10H16 » Пт дек 19, 2008 5:17 pm

Действительно, что у вас за манометр? Может ртуть надо почистить?
Бог даёт лучшее тому, кто оставляет выбор за Ним

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: Посоветуйте с вакуум насосами, нужно 0,5 мм

Сообщение bromin » Пт дек 19, 2008 7:56 pm

Выбрать насос по параметрам в Aldrich или у других буржуинов и купить если такая критичность при перегонке!

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Посоветуйте

Сообщение rombach » Пт дек 19, 2008 11:21 pm

Константин_Б писал(а):
rombach писал(а):Вакуум водоструйного насоса летом и зимой кто-нибудь сравнивал?
А как же! Летом 7-10 мм, зимой 3-6 мм. :roll: Но мнится мне что для вакуумных масел значения давления пара близки.
У вас манометр неправильно показывает. Теоретический вакуум, который способен дать идеальный водоструйный насос, как известно, находится в прямой связи с температурой воды. Равно как вакуум масляного не может быть ниже давления паров масла, или что там в него еще попало. Вода в кране зимой вряд ли имеет температуру ниже 4°С, а летом 15-22°С. Соответствующее давление смотрим в Рабиновиче. Это, повторяю, для идеального насоса, а не для продукта стеклодувной артели.
Изображение
Это я к тому, что масло может сколь угодно хорошо подходить по параметрам вязкости, но иметь давление пара (из-за примесей или само по себе) при рабочей температуре 1 или 2 мм.рт.ст., ниже которого вакуум уже не опустится. :-)

Поэтому, возможные пути решения проблемы, если исключить дыры в шлангах и приборе и неисправность насоса, заключаются в снижении давления паров летучих соединений в системе (которые должны быть выморожены в ловушке с азотом), и снижении давления паров масла в насосе (новое или чистое масло, откачка выхлопа вторым насосом). Причем, ловушка должна окунаться в азот целиком, а то я знаю такие есть ловушки шариком, внутрь которых наливается азот. Вот эти по своей конструкции совершенно бесполезны.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Посоветуйте

Сообщение Любитель_Манниха » Сб дек 20, 2008 3:34 am

Константин_Б писал(а):
rombach писал(а):Вакуум водоструйного насоса летом и зимой кто-нибудь сравнивал?
А как же! Летом 7-10 мм, зимой 3-6 мм. :roll: Но мнится мне что для вакуумных масел значения давления пара близки.
У меня было 8 мм зимой, только когда в здании работал насос для подъёма давления воды :shuffle: Насос хороший пластиковый, не продукт артели :D Масляный насос + форвакуумный в практикуме по физхимии легко получались 10-3-10-2 мм.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей