ортопара ДДД

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Вт дек 02, 2008 2:39 pm

Formalinum писал(а):
ддт писал(а): аминоглютетимид (мамомит, ориметен) достать проще? Чтобы времени не терять.
Эта штука подавляет выработку гормонов. Но она эту выработку подавляет "по-честному", то есть просто нарушает синтез. Митотан - штука хитрая. Он в небольшой дозе подавляет синтез, а в большой обладает непредсказуемым повреждающим действием на надпочечник. Почему это происходит никто не знает. Вместе с надпочечником будет гибнуть и ткань опухоли, так как в ней те же ферменты. Будут гибнуть метастазы. А на другие органы (теоретически) митотан так пагубно влиять не будет. В том и прелесть митотана. Выработку гормонов у больного сейчас подавили глюкокортикоидами. Это и будет тот же эффект, что и у аминоглютетимида. Это слегка затормозит обмен веществ в опухоли. Но не убьет ее.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: ортопара ДДД

Сообщение Formalinum » Вт дек 02, 2008 2:52 pm

ддт писал(а):Самим ДДТ отравиться сложно. Отравление и будет лечением.
Скажите честно, у Вас руки "тем концом вставлены"?

Upd: Смутил я Вас... Сможете несложные реакции провести сами?
Последний раз редактировалось Formalinum Вт дек 02, 2008 3:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Всяко бывает...

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Вт дек 02, 2008 2:58 pm

Formalinum писал(а): Скажите честно, у Вас руки "тем концом вставлены"?
Больные не жалуются.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: ортопара ДДД

Сообщение Formalinum » Вт дек 02, 2008 3:01 pm

ддт писал(а):
Formalinum писал(а): Скажите честно, у Вас руки "тем концом вставлены"?
Больные не жалуются.
Нее, сейчас речь пойдёт о том, чтобы Вы потом не пожаловались...

Вид химзавода Вас вдохновляет или угнетает? :wink:
Всяко бывает...

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Вт дек 02, 2008 3:09 pm

Formalinum писал(а): Вид химзавода Вас вдохновляет или угнетает? :wink:
Ну в детстве я смешивал пергидроль с фотографическими реактивами. А об чем речь?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: ортопара ДДД

Сообщение Formalinum » Вт дек 02, 2008 3:16 pm

ддт писал(а):
Formalinum писал(а): Вид химзавода Вас вдохновляет или угнетает? :wink:
Ну в детстве я смешивал пергидроль с фотографическими реактивами. А об чем речь?
Да вот подумалось, может Вы чувствуете в себе силы приготовить технический ДДТ самостоятельно... А в нём примесь о,п-изомера ~20%... А в организме он в тот самый о,п-ДДД превращается...
Всяко бывает...

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Вт дек 02, 2008 3:19 pm

Formalinum писал(а): Да вот подумалось, может Вы чувствуете в себе силы приготовить технический ДДТ самостоятельно...
Слушаю Вас внимательно. Продолжайте.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: ортопара ДДД

Сообщение Formalinum » Вт дек 02, 2008 3:23 pm

ддт писал(а):
Formalinum писал(а): Да вот подумалось, может Вы чувствуете в себе силы приготовить технический ДДТ самостоятельно...
Слушаю Вас внимательно. Продолжайте.
Потребуются хлорбензол, хлораль, конц. серная кислота.
Продолжаем? Или будем старый чистить?
Всяко бывает...

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Вт дек 02, 2008 3:27 pm

Formalinum писал(а):
Продолжаем? Или будем старый чистить?
Продолжаем!

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: ортопара ДДД

Сообщение Formalinum » Вт дек 02, 2008 3:41 pm

ддт писал(а):Продолжаем!
Процесс будет выглядеть приблизительно так:
В ёмкость помещаем кислоту, хлорбензол, при охлаждении и перемешивании вносим хлораль. Мешаем при комнатной температуре некоторое время.
Дальше смотрим, разделяются ли слои. Если да, то сливаем хлорбензольный, если нет, то сперва добавляем лёд кусочками, потом отделяем хлорбензольный слой.
Промываем отделённое водой, отгоняем хлорбензол. Остаток - технический ДДТ.

Такие процедуры посильны?
Всяко бывает...

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Вт дек 02, 2008 3:44 pm

Formalinum писал(а): Такие процедуры посильны?
Вполне.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: ортопара ДДД

Сообщение Formalinum » Вт дек 02, 2008 3:53 pm

ддт писал(а):
Formalinum писал(а): Такие процедуры посильны?
Вполне.
Тогда дело за реактивами. Хлорбензол и серная кислота (конц) потребуются в бОльших количествах, нежели хлораль.

Ещё понадобится проветриваемое помещение - веществу безразлично, чьи надпочечники убивать...

Остальные подробности позже, наверное... Время и температуру подбирать придётся.
Всяко бывает...

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение antonen » Вт дек 02, 2008 4:24 pm

В статье есть методика синтеза чистого о,п-ддт и ддд, вроде бы несложно.
Хотя Вам наверное будет полезнее другое - а именно выдерение о,п-изомера из технического ддт

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Вт дек 02, 2008 4:48 pm

antonen писал(а):В статье есть методика синтеза чистого о,п-ддт и ддд, вроде бы несложно.
Спасибо!

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: ортопара ДДД

Сообщение Formalinum » Вт дек 02, 2008 5:07 pm

antonen писал(а):В статье есть методика синтеза чистого о,п-ддт и ддд, вроде бы несложно.
Хотя Вам наверное будет полезнее другое - а именно выдерение о,п-изомера из технического ддт
Методика там через гриньяры - для кухни и без опыта как-то чревато... :wink:
А вот схема разделения придётся кстати :)
Всяко бывает...

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение antonen » Ср дек 03, 2008 10:22 am

Для кухни конечно нереально, а вот студенту в качестве курсовой - имхо вполне посильно.

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Ср дек 03, 2008 6:00 pm

Форумчане, завтра у меня, наверное, будет рандеву с кафедрой органической химии факультета химических производств. Я у них под боком работаю. Есть шанс, что хорошо встретят. Просветите - что у них просить в отношении о п ДДД? Кроме вариантов сложного синтеза, уточните, пожалуйста, насколько эффективна и сложна может быть методика разделения технического ДДТ ("кухонного" варианта). Какой степени чистоты можно добиться и какой ценой? А то сейчас еще мой больной выдержит некоторое количество ДДТ, а через месяц жира у него уже не останется, и ДДТ будет бить сразу по мозгам, без депонирования. Тогда можно будет использовать только идеальный о п ДДД. Время на эксперименты у меня только ближайшие две недели.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение StYV » Ср дек 03, 2008 9:27 pm

Нда... на кухне конечно очистить по этой методе мало реально - надо конечно подключать спецов. Работаю в этой области, и тут еще есть еще масса других проблем, которые могут повлечь и некоторые последствия. Хотя конечно и сам бы в таких условиях делал бы все возможное.
Успеха Вам!!!
С уважением StYV.

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение antonen » Чт дек 04, 2008 10:22 am

Если есть знакомые, то НИЧЕГО сложного в той статье, что я выложил - нет. Покажите ее им и спросите - смогут или нет. Имхо самый простой и надежный вариант

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Чт дек 04, 2008 1:35 pm

antonen писал(а): Покажите ее им и спросите - смогут или нет.
Так и собираюсь сделать. Встречу правда перенесли на завтра. И тут вроде как начали терзать меня смутные сомнения. На всякий случай спрошу прямо тут: форумчане, я собираюсь найти в ближайшие две недели 50 г митотана, можно с примесями. Как мне быть с этой проблемой? Подскажите в приват или имейл.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей