Удаление формальдегида из воды

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Удаление формальдегида из воды

Сообщение Phobos » Пн ноя 17, 2008 3:48 pm

Имеется водный раствор мочевины (около 30%), который содержит ~ 500 ппм формальдегида, неясно в каком виде (от формалина до низших олигомеров). Раствор прозрачный, после фильтрации через фильтр 1 микрон.
Нужно убрать формальдегид, не внося дополнительных загрязнителей в раствор. Способ нужен простой и дешевый, на кубометры.
Из возможных направлений можно выбрать восстановление в метанол (борогидрид нельзя, однако), окисление в муравьиную к-ту (озоном, штоле?) и попытаться задержать на каком-либо абсорбенте. Возможно, для последнего способа будет полезно как-нибудь сперва инициировать полимеризацию, дабы лучше фильтровалось/абсорбировалось.
У кого какие соображения? Греть, охлаждать, добавить какие-то катализаторы полимеризации? Абсорбент - активированный уголь, цеолиты, какая-то дешевая обратная фаза?
Делитесь соображениями и кидайте идеи.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение Formalinum » Пн ноя 17, 2008 4:07 pm

Окись серебра на целите, например, окислит до углекислоты... :)
Всяко бывает...

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение Serty » Пн ноя 17, 2008 4:11 pm

А как это было определено? Ведь в присутствии мочевины он скорее всего должен существовать в форме аддуктов - NH2CONHCH2OH и/или NH2CONHCH2NHCONH2. Тогда многие реагенты на карбонил могут и не сработать.

Кстати в таких условиях NaBH4 может и не сработать. Мне не удалось восстановить вещество сходное с 2-PyNHCH2NH2Py в этих условиях.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение ChemNavigator » Пн ноя 17, 2008 6:02 pm

А если раствор прокипятить, полимер не коагулирует?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение Formalinum » Пн ноя 17, 2008 6:24 pm

Пергидроль. В присутствии мочевины пожечь должен.
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение Phobos » Пн ноя 17, 2008 7:38 pm

Тут вроде как-то упоминалось, что полимеризацию формальдегида вызывает не нагрев, а как раз холод.
Пергидроль всем хорош, только потом надо будет удалять из раствора его избыток.
Про аналитику точно не знаю, завтра поинтересуюсь. А что, такие аддукты достаточно прочны в растворе?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение Vittorio » Пн ноя 17, 2008 7:42 pm

Formalinum писал(а):Пергидроль. В присутствии мочевины пожечь должен.
так пергидроль - это и есть комплекс мочевины с Н2О2. Можно просто перекиси водорода добавить. N-метилолмочевина тоже должна окисляться, думаю. какая разница- гем-диол или полуаминаль? :wink:

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение cynnamoyl » Пн ноя 17, 2008 7:45 pm

Vittorio писал(а):
Formalinum писал(а):Пергидроль. В присутствии мочевины пожечь должен.
так пергидроль - это и есть комплекс мочевины с Н2О2. Можно просто перекиси водорода добавить. N-метилолмочевина тоже должна окисляться, думаю. какая разница- гем-диол или полуаминаль? :wink:

Путаете уважаемый с гидроперитом наверное... :?
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение ChemNavigator » Пн ноя 17, 2008 7:49 pm

Phobos писал(а):Тут вроде как-то упоминалось, что полимеризацию формальдегида вызывает не нагрев, а как раз холод.
Полимеризацию чего вызывает холод? Самого формальдегида? Или его смеси с мочевиной?
Ещё возможный вариант: добавляем в раствор некое вещество, которое даёт осадок с формалином, который можно отфильтровать. Возможные варианты: полиакриламид, желатин, яичный белок, таннин и т.п.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение Phobos » Пн ноя 17, 2008 8:01 pm

Любые добавки возможны только в случае, если не требуется потом их отдельное удаление. То есть если нерастворимый порошок, который на себя посадил формальдегид и легко удалился фильтрацией - нормально. Если потом надо отдельный проект открывать, как удалить избыток реагента, то нет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение Germanium » Пн ноя 17, 2008 8:31 pm

А как формальдегид определяли? А если просто покипятить? Мочевина стопудово гидролизоваться будет. Может, уротропин получите? А если уребактерий добавить?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение Vittorio » Пн ноя 17, 2008 10:08 pm

cynnamoyl писал(а):
Vittorio писал(а):
Formalinum писал(а):Пергидроль. В присутствии мочевины пожечь должен.
так пергидроль - это и есть комплекс мочевины с Н2О2. Можно просто перекиси водорода добавить. N-метилолмочевина тоже должна окисляться, думаю. какая разница- гем-диол или полуаминаль? :wink:

Путаете уважаемый с гидроперитом наверное... :?
а , тьфу, точно.. сорри :shuffle: :?

urchin
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 8:57 pm

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение urchin » Пн ноя 17, 2008 10:15 pm

Phobos писал(а):Тут вроде как-то упоминалось, что полимеризацию формальдегида вызывает не нагрев, а как раз холод.
Пергидроль всем хорош, только потом надо будет удалять из раствора его избыток.
Про аналитику точно не знаю, завтра поинтересуюсь. А что, такие аддукты достаточно прочны в растворе?
Формальдегид скорее всего уже прореагировал... Надо отделять "аддукты"
Списывание с одного источника - плагиат, с двух - компиляция, с трёх и более - диссертация.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение StYV » Вт ноя 18, 2008 1:19 am

Формальдегид количественно реагирует с димедоном с образованием осадка, избыток димедона сорбировать?
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение Formalinum » Вт ноя 18, 2008 2:23 am

Phobos писал(а):Пергидроль всем хорош, только потом надо будет удалять из раствора его избыток.
Да ничего страшного - кусок меди туда опустить или мешочек с пиролюзитом после окисления. А потом вынуть :)
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Удаление формальдегида из воды

Сообщение Formalinum » Вт ноя 18, 2008 2:26 am

Vittorio писал(а):
cynnamoyl писал(а): Путаете уважаемый с гидроперитом наверное... :?
а , тьфу, точно.. сорри :shuffle: :?
Хм... А гидроперит тож можно, наверное. Мочевиной мочевину не испачкаешь :wink:
Всяко бывает...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей