Кризис, химия и химики

[Marxist]

К началу войны -- не уверен, надо рыться в источниках. Потому что будь у нас техники больше и лучше, немцы не дошли бы до Сталинграда.

Блин, ну ссылки же на совковые книжонки приводятся даже. И там не позорные демократы, а самые что ни на есть коммуняки пишут черным по белому - танкафф была больше

Следовательно, из-за головотяпства советского командования необученная и неоснащённая немецкая армия дошла до Сталинграда? Вам не кажется, что тут какое-то несоответствие?

[antonen]

Товарищ штамп. Я привел личный пример того, за что сажали при сталине. И это был не 37 год!

[antonen]

Следовательно, из-за головотяпства советского командования необученная и неоснащённая немецкая армия дошла до Сталинграда? Вам не кажется, что тут какое-то несоответствие?

Нет, не кажется. Из-за ошибок в планировании хуже оснащенная, но лучше организованная немецкая армия провела начало войны с огромным превосходством. Где противоречия?

[Polychemist]

Со многим можно согласиться, но:

Более того, я привел вам примеры стран, которые находились в схожем, если не в худшем экономическом положении и за короткий срок вышли из него, без миллионов жертв. И сейчас находятся в лучшем положении, чем наша страна, то есть аргумент "у него не было другого выбора" и "в таком сложном положении нельзя было по-другому" я считаю не состоятельным.
....
Короче это описывается словами "государство для человека, а не человек для государства".
....Закон должен быть проявлением ВОЛИ народа, а не ИДЕИ законодателя, только тогда он будет эффективным.

Пример европейских стран не корректен. Они прошли через свои революции и гражд. войны 200-300-... лет назад. И было там крови тоже немало, и доносов и пр. И к передрягам 20-го века они подошли с относительно стабильным обществом. Тем не менее и фюрера они состряпали, и сухой закон с великой депрессией (США) учинили. У нас же к моменту ВОР дети бывших крепостных были в дееспособном возрасте.

Ну а последние две цитаты шибко отдают утопизмом... Говорили об этом и в 17-м году, да не сложилось...

[Cezar]

А ещё за импортные кроссовки и джинсы расстреливали... Гнусное КГБ. Больше спорить не хочется (не потому, что нет доводов, просто со штампами спорить бесполезно).

А я и не предлагаю вам спорить с штампами, я вам привел вполне конкретные аргументы, чтобы проиллюстрировать свое отношение. Вы хотите сказать, что при Сталине вообще не расстреливали или хотите сказать, что расстреливали исключительно виновных? До такого, по-моему, даже самые оголтелые сталинофилы не доходят. Я специально не стал останавливаться на цифрах, потому что либерасты в своей паранойи доходят до 35 млн, а сталинисты не хотят признавать больше 500 тыс. Но я не хочу спорить о цифрах, мне интересен сам факт отношения.

Более того, вы можете вообще не спорить со мной, а просто внятно и последовательно озвучить свою позицию, почему вам лично нравятся сталинские времена. Только, я вас прошу, не по принципу - а вот при либералах было говно, а при сталине был порядок. А про самого Сталина и его время, что вам в ЭТОМ нравится, а не что не нравится сейчас.

[Cezar]

Пример европейских стран не корректен. Они прошли через свои революции и гражд. войны 200-300-... лет назад. И было там крови тоже немало, и доносов и пр.

Так я о том и говорил с самого начала - что народ дикий, азиатское самосознание, потому и любовь у него к тому типу управления, через который цивилизация прошла 200 лет назад. И Сталин является результатом этой дикости, а современная любовь к нему - результат деградации к имперским формам самосознания. Отсутствие личной ответственности, желание переложить свои проблемы на государство - это даже не от того, что двести лет назад революции не было, а от того, что феодальная раздробленность была прервана игом и перешла в империю, пока вся европа занималась воспитание того, что в итоге и образовало пресловутое гражданское общество.

Пример с европейскими странами был приведен только для демонстрации экономических причин, что в середине 20-го века с разрушенной экономикой оказались многие и выходили из этого состояния по-разному. Надо отдавать отчет, что при расстреливал и доносил не лично Сталин, а тот самый народ, которым он управлял. Система никогда не определяется особенностями одного человека, а гораздо сложнее.

[Maloy]

Система никогда не определяется особенностями одного человека, а гораздо сложнее

скажите, как вы считаете, один человек может изменить мир? просто интересно..

[Vittorio]

.. потому и любовь у него к тому типу управления, через который цивилизация прошла 200 лет назад. И Сталин является результатом этой дикости, а современная любовь к нему - результат деградации к имперским формам самосознания. Отсутствие личной ответственности, желание переложить свои проблемы на государство - это даже не от того, что двести лет назад революции не было, а от того, что феодальная раздробленность была прервана игом и перешла в империю, пока вся европа занималась воспитание того, что в итоге и образовало пресловутое гражданское общество.

интересная точка зрения. Не хочу особо ввязываться в спор, но ИМХО империя - есть высшая форма организаци государственной власти. Лучших механизмов контроля, чем делегирование ответственности наверх, и лучшего способа передачи власти, чем престолонаследование -пока не существует. Ибо дом Романовых простоял 300 лет, а Габсбурги правили без малого тысячу, если смотреть по все династии.

[Windom Earle]

Ложь была всегда, и тогда и сейчас, только сейчас при желании, я могу пойти и найти правду и говорить о ней вслух, не важно услышат меня или нет. А при Сталине за это расстреливали.

Это правда. При Сталине за то, что тут в этой теме по написано, за участвовавшими в обсуждении - как минимум, давно бы уже пришли. И это никакой не штамп. Потому что приходили даже за теми, кто не участвовали (запросто могли оговорить и всё).

[Windom Earle]

Ложь была всегда, и тогда и сейчас, только сейчас при желании, я могу пойти и найти правду и говорить о ней вслух, не важно услышат меня или нет. А при Сталине за это расстреливали.

А ещё за импортные кроссовки и джинсы расстреливали... Гнусное КГБ.

При Сталине? Ну-ну...
Не надо всё в кучу валить.
Ответ тоже смахивает на "штамп".

[Cezar]

скажите, как вы считаете, один человек может изменить мир? просто интересно..

Не знаю. С успехом могу отстаивать обе точки зрения. В результате все равно все сведется к определению "изменить мир". Я вот сейчас карандашик сломал - мир изменился.

Не хочу особо ввязываться в спор, но ИМХО империя - есть высшая форма организаци государственной власти.

А по-моему, империя - это варварство и дикость. Что тут спорить - это вопрос отношения.

[Maloy]

да уж, оно и видно

должен быть проявлением ВОЛИ народа, а не ИДЕИ законодателя, только тогда он будет эффективным. Никогда ни один законодатель не способен установить и воплощать тот закон, который прямо противоречит ВОЛЕ населения

ну тада к сведению - народ он на треть из детей бестолковых и на треть из стариков отставших от жизни... ах да еще забыл женскую часть... ее тоже чтоли слушать

[amik]

куда смотрят одмины! Давно пора резать тему!

Дык теперь проще переименовать

[chemist]

куда смотрят одмины! Давно пора резать тему!

Дык теперь проще переименовать

Да уж, занесло нас, уважаемые, куды-то налево, давайте вернемся к своим изначальным баранам чтоле. Как вы думаете, кризис может стимулировать развитие отечественной хим. промышленности (как базовой, так и тонкой, включая синтез фармсубстанций) с учетом того, что китайцы в последнее время резко повысили цены, практически создав монополию по многим позициям? Или нам, как всегда, обязательно нужно пройти кирдык, а потом его героически преодолевать?

[VTur]

Давайте покончим со Сталиным. Почему его любит старшее поколение понятно. Те, кто относительно хорошо жил при нем (многие молчали, остальные доносили) ходят с его портретами, те , кто был против уже никогда и давно на такие демонстрации выйти не могут. Первые воспитывают свое продолжение. У вторых внуков намного меньше.
Насчет кризиса.
Огромное количество экономистов говорили, что Кудрин и Путин ведут страну в тупик. Это были не придворные деятели и слова в сми им не давали. Допрыгались. Вопрос, в чем виноваты бюджетники и пенсионеры? Почему в первую очередь нужно спасать буржуинов?

[antonen]

чем бы помогло бюджетникам и пенсионерам растрата стабфонда?

[Hedgehog]

Почему в первую очередь нужно спасать буржуинов?

Потому что социально-государственное устройство нашей страны - олигархия, всё делается в интересах крупной буржуазии, ну и также связанного с ней чиновничества.

[VTur]

чем бы помогло бюджетникам и пенсионерам растрата стабфонда?

?
За чем же так примитивно. Так даже коммуняки не говорили.

Дело было так.
Когда в начале 2000-х все немного устаканилось и встал вопрос о модернизации страны, то как обычно, было возможно три сценария.
1. За счет природных богатств (нефть, газ, лес ...)
2. За счет буржуинов (прогрессивные налоги)
3. За счет разной народной мелочи - пенсионеров и бюджетников (наука, образование, культура, медицина).
И какой сценарий был реализован?
Бешеные деньги от природных ресурсов не работали на нашу экономику, но вкладывались в американскую.
У нас самое либеральное налогообложение. Количество олигархов, бентли, яхт и т.д зашкаливает.
Вшивая интеллигенция осталась вшивой.
По началу нам рассказывали про чеченскую войну, происки америки, потом перестали, вообще, что-то объяснять. Тупо сообщали размер золото-валютных резервов и всяких фондов.
Жалко, конечно, пенсионеров - дохли быстро. Но хоть деньги бы вкладывали в нашу экономику. Не так было бы обидно.
Теперь ходульный пример с нефтеперегонным заводом. Я его несколько раз приводил, но ощущение, что форумчане не знают о его ходульности - нефтепергонный завод может быть убыточным, только если рухнет цивилизация и народ начнет ездить на верблюдах. Альтернативы бензину пока нет.

[Warfarin]

ну тада к сведению - народ он на треть из детей бестолковых и на треть из стариков отставших от жизни... ах да еще забыл женскую часть... ее тоже чтоли слушать

Ни в коем случае! Слушать только лишь продвинутых экономически и политически химегов мужского полу!

[Maloy]

шутку понял
только вот химегов не мужского полу не бывает