AlCl3 + NaOH (недостаток)

[Nastia]

AlCl3 + NaOH (недостаток) - дана вот такая реакция.Если судить по самой реакции,то должна получаться основная соль:
AlCl3 + NaOH (недостаток) -> (AlOH)Cl2 + NaCl.
А нам учитель почему-то сказал,что выпадает средняя соль:
AlCl3 + 3NaOH (недостаток) ->Al(OH)3 + 3NaCl - но здесь же тогда щелочь и соль взяты в таких кол-вах,чтобы прореагировать друг с другом без остатка.Но в условии ведь было сказано,что щелочь в недостатке.
Наверное,глупый вопрос,но я что-то не пойму как правильно сделать
(а это правда,что если основание нерастворимо,то всегда в таких реакциях будет получаться средняя соль?)

[amik]

Al(OH)3 - гидроксид алюминия, но никак не средняя соль.
Смысл вопроса в том, что при избытке NaOH происходит растворение Al(OH)3 как амфотерного гидроксида с образованием гидроксоалюминатов. Отсюда и возникает термин недостаток, т.е. ситуация пока растворения еще нет.
Никаких основных солей алюминия, если следовать школьному курсу, как единственно верному, не образуется. Не отклоняйтесь от генеральной линии

[Nastia]

Al(OH)3 - гидроксид алюминия, но никак не средняя соль.
Смысл вопроса в том, что при избытке NaOH происходит растворение Al(OH)3 как амфотерного гидроксида с образованием гидроксоалюминатов. Отсюда и возникает термин недостаток, т.е. ситуация пока растворения еще нет.
Никаких основных солей алюминия, если следовать школьному курсу, как единственно верному, не образуется. Не отклоняйтесь от генеральной линии

Да,спасибо.Значит,все-таки выпадает осадок гидроксида алюминия?А какие еще металлы не образуют основные соли (только амфотерные)?Я уже просто замучилась с этими основными солями,весь инет перерыла - вот,например,где образуется по моей реакции гидроксосоль: http://www.newchemistry.ru/letter.php?n ... &page_id=2,где-то нет,где-то еще какая-то фигня.
Т.е. соль + щелочь (нед.) - средн. соль + нераств.основание - это всегда так?Или все же соли осн. образуются при таких реакциях???
А в такой реакции : CuSO4 + NaOH (нед.)-> ,что,тоже гидроксид меди образуется???Ведь можно так написать:CuSO4 + 2NaOH (нед.)-> (СuOH)2SO4 + Na2SO4.
Короче,я запуталась.Обьясните,пожалуйста,только и надежда,что на профессиональных химиков Учителя не учат,везде дезинформация

[amik]

Nastia, лучше всего отвечать на подобные вопросы в духе рекомендованной литературы во избежание ненужных конфликтов с преподавателем.

Основные соли образует большинство металлов в степени окисления +2 и +3(или с валентностью 2 и 3, если так у вас принято)
Медь, да, легко образует основные соли, которые даже используют в индивидуальной форме(хлорокись меди CuOHC l- антигрибковый препарат, основной сульфат образуется при приготовлении "бордосской жидкости" для той же цели).
В этом случае степень недостатка щелочи при нейтрализации действительно важна, может образоваться либо основная соль, либо гидроксид. Аналогично ведут себя легко гидролизующиеся соли металлов , например цинка, свинца и висмута, дающие на первой стадии нейтрализации основные соли.
C алюминием, что бы ни писали, основные соли так просто не образуются. Но это уже точно не школьный курс

[Nastia]

Аналогично ведут себя легко гидролизующиеся соли металлов , например цинка, свинца и висмута, дающие на первой стадии нейтрализации основные соли.

Значит,можно вывести такой алгоритм:
Соль меди / соль цинка/ соль висмута (соли каких еще металлов?) + щелочь (недост.) -> основная соль + средняя соль

Соли ост. металлов + щелочь (недост.) -> средняя соль + нерастворимое основание

Cпасибо,Amik!Нас просто не фига не учат,вот и приходится консультироваться по инету И в учебнике тоже этого нет.

[amik]

(соли каких еще металлов?)

Свинца, олова, кадмия, сурьмы и многих еще...
Вот посоветуешь, а потом окажется неправильно
Nastia, давайте так. Вы уже поняли, что понятие недостаток достаточно условно. Может оказаться 10% по стехиометрии реакции, а может и 99%, что тоже по сути недостаток Считайте что вначале образуются основные соли, в дальнейшем переходящие в гидроксиды. Это то, что вы написали в первый раз.

[Nastia]

amik,спасибо.Извините за назойливость,но я такой человек,которому нужно четко обьяснить что и как,разложить по полочкам и провести границы.
Т.е. подытожив эту тему,можно сказать: получить основные соли по реакции соль + щелочь (нед.) никак нельзя,т.к. гидроксосоли очень неустойчивы; практически во всех случаях (кроме меди,цинка и некоторых других) образуется нерастворимое основание.

Кстати,в Хомченко гидроксоли алюминия указаны,правда,не уточнено как их получить.

[ИСН]

Не так. Гидроксосоли бывают и вполне устойчивы. Хуже того, их может быть несколько. (Валентность металла тут ни при чём - Cu(OH)_1.5-что-то-там случается очень запросто). Ах да, и ещё их состав и само существование зависит не только от металла, но и от аниона.
Доверяю Вашей предусмотрительности в отношении деликатнейшего вопроса о том, где рассуждения на подобные темы бывают уместны, а где отнюдь нет.

[amik]

Кстати,в Хомченко гидроксоли алюминия указаны,правда,не уточнено как их получить.

Легко Берете например крепкий раствор сульфата алюминия, нагреваете до кипения и медленно, по каплям, добавляете стехиометрическое количество раствора аммиака. Первоначально выпадающий осадок гидроксида алюминия растворяется. Потом вносите затравку основной соли и продолжаете кипятить еще несколько часов. Если повезет, то образуется некоторое количество основного сульфата алюминия
С хлоридом такой аттракцион не проходит, просто увеличивается вязкость раствора вплоть до образования прозрачного геля.

[Nastia]

Кстати,в Хомченко гидроксоли алюминия указаны,правда,не уточнено как их получить.

Легко Берете например крепкий раствор сульфата алюминия, нагреваете до кипения и медленно, по каплям, добавляете стехиометрическое количество раствора аммиака. Первоначально выпадающий осадок гидроксида алюминия растворяется. Потом вносите затравку основной соли и продолжаете кипятить еще несколько часов. Если повезет, то образуется некоторое количество основного сульфата алюминия
С хлоридом такой аттракцион не проходит, просто увеличивается вязкость раствора вплоть до образования прозрачного геля.

Спасибо большое Вам.