ЯМР спектр описание

[antonen]

Господа, подскажите плиз, можно ли описать спектр следующим образом: ...., 7.77 м (1H, ArH), .... или же если я пишу м - то обязан давать интервал этого самого мультиплета? А если точное значение химсдвига получено в результате декаплинга, то как быть в этом случае? (кстати, подскажите как декаплинг будет по-русски звучать?)

[Cezar]

Обычно спектр описывается следующим образом (сдвиг, мультиплетность, интегральная интенсивнось, константы спин-спинового взаимодействия, комментарии (например обозначение местоположение данного протона)). Интервал мультиплета давать не обязательно, но вообще полезно.

[antonen]

Интервал мультиплета давать не обязательно, но вообще полезно.

Можно какой-нибудь пример из приличного журнала или вообще комментарии на эту тему?

[Cezar]

Можно какой-нибудь пример из приличного журнала или вообще комментарии на эту тему?

Ну, смотрите, вы зачем пишете ЯМР-спектр, если для того, чтобы просто показать, что вы получили именно то, что нарисовали, при этом вещество не абы какое сложное - можно описывать кратко, просто перечислив все сигналы (с интегралами и основными константами) без расшифровки, что к чему относится. Если вы занимаетесь изучением спектра вещества, то есть цель вашего эксперимента, не синтез, а спектр, то его надо расписывать, чем подробнее, тем лучше.

А с примерами, опять же, можно взять статью из Tetrahedron, а можно из Journal of the Magnetic Resonance, там спектры буду описаны по-разному.

[Serty]

Например из J. Org. Chem. Vol. 73, No. 19, 2008, 7762:
1H NMR (300MHz) δ 1.34 (s, 3H, CH3), 1.56 (m, 1H, H-7), 1.72 (m, 1H, H-7), 1.90-1.97 (m, 2H, H-8), 2.39 (m, 1H, H-6), 2.46 (dap, J= 9.6 Hz, 1H, CH2Ph), 2.99 (dap, J = 9.6 Hz, 1H, CH2Ph), 3.83 (dd, J = 9.0, 2.0 Hz, 1H, H-2), 4.33 (dd, J =9.0, 7.0 Hz, 1H, H-2), 4.81 (dd, J ) 7.0, 2.0 Hz, 1H, H-3), 6.96-7.22 (m, 10H, ArH);
И кто мне скажет, что такое "dap" - первый раз встречаю
Или из J. Org. Chem. Vol. 73, No. 19, 2008, 7621
δ_H (300 MHz) 1.03 (s, 9H), 1.30 (t, J 6.7, 3H), 3.15 (br s, 1H), 3.91 (A of ABX, J_A-B = 10.4 Hz, J_A-X = 2.9 Hz, 1H), 3.97(B of ABX, J_B-A = 10.4 Hz, J_B-X = 2.7 Hz, 1H), 4.19-4.33 (stack, 3H), 7.33-7.57 (stack, 6H), 7.60-7.71 (stack, 4H);
И что за обозначение "stack" - тоже как-то раньше не попадалось.

[Ahha]

Например из J. Org. Chem. Vol. 73, No. 19, 2008, 7762:
1H NMR (300MHz) δ 1.34 (s, 3H, CH3), 1.56 (m, 1H, H-7), 1.72 (m, 1H, H-7), 1.90-1.97 (m, 2H, H-8), 2.39 (m, 1H, H-6), 2.46 (dap, J= 9.6 Hz, 1H, CH2Ph), 2.99 (dap, J = 9.6 Hz, 1H, CH2Ph), 3.83 (dd, J = 9.0, 2.0 Hz, 1H, H-2), 4.33 (dd, J =9.0, 7.0 Hz, 1H, H-2), 4.81 (dd, J ) 7.0, 2.0 Hz, 1H, H-3), 6.96-7.22 (m, 10H, ArH);
И кто мне скажет, что такое "dap" - первый раз встречаю
Или из J. Org. Chem. Vol. 73, No. 19, 2008, 7621
δ_H (300 MHz) 1.03 (s, 9H), 1.30 (t, J 6.7, 3H), 3.15 (br s, 1H), 3.91 (A of ABX, J_A-B = 10.4 Hz, J_A-X = 2.9 Hz, 1H), 3.97(B of ABX, J_B-A = 10.4 Hz, J_B-X = 2.7 Hz, 1H), 4.19-4.33 (stack, 3H), 7.33-7.57 (stack, 6H), 7.60-7.71 (stack, 4H);
И что за обозначение "stack" - тоже как-то раньше не попадалось.

Что такое dap, я по смыслу догадываюсь. Но ума не приложу, как это расшифровывается по-английски. Кто знает - поделитесь, этого сокращения даже в официальном списке сокращений JOC нет!

stack - видимо, наложение сигналов, такое что ни одной константы определить нельзя. Хотя я больше привык к слову overlap

[Maloy]

бывает вот такой мультиплет:
1.0-3.4 (м, 10H, BH карборан)
хм... декаплинг, так это вот это штоли? например, спектр 31P{1H}, тоесть с подавлением?

[antonen]

мультиплеты бывают разные
Суть в чем - есть мультиплеты которые я сам приписываю, я их описываю интервалом. А еще есть у меня спектры с приписанием сигналов, которые в рутинном спектре тоже мультиплеты. Так вот, могу ли я давать для них конкретное значение сдвига (которое было получено ямр-щиками) или должен давать интервал?

[vitaki]

могу ли я давать для них конкретное значение сдвига (которое было получено ямр-щиками) или должен давать интервал?

В этом случае указывается не конкретное значение, а интервал, хотя опять же, смотря для чего Вам это надо.

[Cherep]

Так вот, могу ли я давать для них конкретное значение сдвига (которое было получено ямр-щиками) или должен давать интервал?

Это то что они выводят на печать сверху спектра в виде значения химического сдвига пика?
Тогда забей. Это к описанию мультиплетности спектра может не иметь отношения.
Эта распечатка в протонном спектре важна в первую очередь для вычисления КССВ. И печатать её желательно в герцах, а не в ппм. Конечно, можно и химсдвиг вычислить. Но химсдвиг можно взять, пользуясь шкалой внизу спектра.

[antonen]

Нет, это то что они дали в качестве окончательного значения химсдвига.
Ну пример: есть то что в обычном рутинном спектре выглядит как уширенный сигнал 3.20-3.00 (например). Ямр-щики определяют, что химсдвиг этого протона равен 3.07 (например). Могу ли я написать 3.07 м или обязан писать именно 3.20-3.00 м, т.к. я вижу именно так? Ведь известно же точное значение, какой смысл давать интервал? Цель простая - описать соединение в экспериментальной части.

[Cezar]

сть то что в обычном рутинном спектре выглядит как уширенный сигнал 3.20-3.00 (например). Ямр-щики определяют, что химсдвиг этого протона равен 3.07 (например)

Если мультиплет - это один сигнал конкретного протона(ов), который уширен или просто сильно расщеплен и поэтому "широкий", то корректнее указать его точный химсдвиг и константы, которые там есть. Если мультиплетом называется забор, который образован наложением сигналов разных протонов, то корректнее указать интервал, потому что о химсдвиге там вообще говорить нельзя.

[Cherep]

Ну пример: есть то что в обычном рутинном спектре выглядит как уширенный сигнал 3.20-3.00 (например). Ямр-щики определяют, что химсдвиг этого протона равен 3.07 (например). Могу ли я написать 3.07 м или обязан писать именно 3.20-3.00 м, т.к. я вижу именно так?

Спектр в студию.

Думаю, зависит от того как определили, что именно 3.07.
Когда я записывал спектры, то для каждого (омобенно нового) вещества старался записать ещё и COSY. А то и TOCSY и J-resolved H-H. Используя этот арсенал мне както удалось описать в заборе из 7 перекрывающихся протонов (псевдотриплеты и д.д.) каждый из сигналов. ( Правда, еслиб записывал на 500-ке было бы проще.) Только при этом я в экпериментальной части привёл все двумерные спектры.

А то вас спросят (например, я, еслиб был оппонентом) , а как вы в этом заборе определили, что 3.07?! И что вы ответите?

[antonen]

COSY, TOCSY, HMBC, HSQC и все дела. Сигнал именно от одного протона. Мультиплетность (теоретическая) д.д.д, практическая - один бугор на 0.2 м.д. Ладно, буду писать точное значение навернео все-таки. Переделывать совсем не хочется

[Cherep]

Нууу )))) Тогда пиши точное значение!

[mitsu]

Если мультиплет - это один сигнал конкретного протона(ов), который уширен или просто сильно расщеплен и поэтому "широкий", то корректнее указать его точный химсдвиг и константы, которые там есть. Если мультиплетом называется забор, который образован наложением сигналов разных протонов, то корректнее указать интервал, потому что о химсдвиге там вообще говорить нельзя.

+1

[mitsu]

И кто мне скажет, что такое "dap" - первый раз встречаю
И что за обозначение "stack" - тоже как-то раньше не попадалось.

Я думаю dap значит apparent doublet, видимый дублет, stack - наверняка имеется в виду overlap.

[horks]

Скорее ложный дублет (pseudo-doublet)