Что важнее в жизни - наука или $$$?

[Tulippa]

А вот если ту же химию промышленным предприятиям - тут неплохо бы иметь реальный кругозор и запас знаний. В любом случае человек, обладающий знаниями и навыками, особенно в технической области - чертовски востребован, если он не ограничивает область своей применимости сам.

А зачем, клиент уже знает, чего хочет, надо тупо сделать счет и быстро поставить, но и тут бывают проблемы... Про англиЦкий, это я совсем молчу, приходилось у продавцов читать описалово и им самим рассказывать . Другое дело новый продукт, его еще втереть надо чукчам... вместе с холодильниками. Чертовски востребованы наладчики приборов, ну и технологи с опытом, которые скажутЬ мешать это с чем и какой размер лопаты, что б все пошло, а потому что пацаны не в курсе Просто ученый- а гнать его в шею, у него краски нет, сейчас в большей мере физиков хотят.

А вы как-нибудь с добавкой какой-нибудь поработайте, нет, до работы попробуйте ее подобрать под свои нужды.

[Сержл]

А вы как-нибудь с добавкой какой-нибудь поработайте, нет, до работы попробуйте ее подобрать под свои нужды.

С добавкой, до работы, под нужды... не я коньяк в кофе не люблю.

[Любитель_Манниха]

За науку!
По мне тоже лучше занимацца интересным делом за не оч. большую денежку, чем... Проблема в том, что в РФ денежка, которую можно получить, работая чисто в науке (по моим скромным сведениям) - очень скромная. Из чего вытекают всевозможные подработки итд итп. С другой стороны (могу судить лишь по статьям из ХиЖ и высказываниям хемпортовцев), наука на Западе- занятие строго подотчётное, т.е. за твоей деятельностью чётко следят. Следовательно- меньше свободы научного творчества, так сказать

[Сержл]

За науку!

За нормальную, а не как всегда ... получение нефтей из реактивов Aldrich/ получим все изомеры комплекса шефа/ расчетов крякнет белок/ не крякнет (белка в руках все равно нет)/ Вам молекулярную массу какую написать 30 тыс. или 8 миллионов/ получение аналогов Pd/C- ну типа нано/ наночастицы окрашенные -1000000 нм.

[Любитель_Манниха]

получение нефтей из реактивов Aldrich

Стараемсо

А если честно, то "кто ищет, тот..." ©
У меня на потоке, а также из тех, кто выпустился, кто хотел найти работу в области химии, тот сейчас работает. В основном это органики-синтетики. Наука... ну вроде, те люди, которые шли в аспирантуру, дальше ею занимаются. Правда всё больше в Чехии и во Вьетнаме

[Hedgehog]

ученым, учителям, врачам незя ставить большие зарплаты, тк туда

быдлогоп

полезет

Вообще говоря, уже лезет. Многие из молодых ссатруднегов Миусского ремесленного училища относятся именно к этой социальной категории. Оно и понятно - пинать балду и заваривать чай шефу куда лучше, чем торчать в офисе с утра до ночи. З/п всяких мелких чиновников вроде пом.зам.зав.отделом - от 30т, что весьма неплохо для колхозного быдла. К науке, конечно, они имеют лишь формальное отношение.

[Upstream]

Никогда не знал, что в Европе учителя и ученые - самые высокооплачиваемые А сколько же у них там ученые получают баблосов?

Решил обнародовать любопытный документ по зарплатам на западе, правда информация ABRF, в основном, по США, по узкому биохим/биотех профилю и... десятилетней давности. Но из первых рук! Такое не часто увидишь. Тенденции ясны и они, думаю, сохранились.

Файлик обломился мне как ветерану форума ABRF = The Association of Biomolecular Resource Facilities (an international society dedicated to advancing core and research biotechnology laboratories through research, communication, and education)
http://www.abrf.org/

[Serge]

Посмотрел. Получается, что больше $100k и нету что ли? А если учесть, сколько налогов платится, то и получается что топ для них - около 150k RUR в месяц net или 72k USD в год net. З/п, конечно, хорошая, по меркам российских аналогов, но жилья и у нас на такую з/п не купишь - я думаю, и у пиндосов та же проблема, т.е. без ипотеки - никуда, а в свете последних событий ипотека стала очень рискованной и не всем доступной. Моё ИМХО, конечно же.

[AndreyS]

Посмотрел. Получается, что больше $100k и нету что ли?

Получается, что 10 лет назад не было. Академические зарплаты процентов на 30-50% выше, ИМО. Думаю и в индустрии тоже

[Кролик]

ну просто для бюджетных организаций своя цена, с учетом нервотрепки и проблем, не совсем маленькая.

Серьезно??

[Сержл]

ну просто для бюджетных организаций своя цена, с учетом нервотрепки и проблем, не совсем маленькая.

Серьезно??

неа, но мелкие конторы иногда грешат как вариант, когда все плохо, делайте договоры по 30% предоплаты, но это такой гемор

[Кролик]

ну просто для бюджетных организаций своя цена, с учетом нервотрепки и проблем, не совсем маленькая.

Серьезно??

неа, но мелкие конторы иногда грешат как вариант, когда все плохо, делайте договоры по 30% предоплаты, но это такой гемор

ОФФТОП. Из-за этой предоплаты был как раз наибольший гемор (если этап договора кончился, а товар еще не поставлен), но теперь у нас ее отменили, слава Богу.

[VTur]

Не знаю, не знаю.
Для меня главный вопрос такой - я себя уважаю? И не только в выходные.
Вспомогательный вопрос - ты меня уважаешь?
А, вообще, я в жизни не работал на дядю, только на .... государство. Всегда сам себе хозяин и никто никогда мной не помыкал. И под дядю я идти не хочу.

[Tulippa]

Я работала на госсударство - фигово. Государство спасибо явно не скажет, да и зарплата была так себе.
Работала на дядю - фигово, зарплата была несопоставима с запросами дяди.
Теперь работаю на американских дядь и мне нравится.

[Anthony]

Для меня пока наука. Потом по-любому захочется денег.
А вообще про ощущение сопричастности и важности хорошо сказано. Наверное еще самолюбие. Чувство собственной значимости. Еще - момент творчества и свободный полет мысли. Как-то так!

Но как становиться обидно, когда человек-дебил, тупой настолько, что не смог закончить вышку, настоящий быдлогоп, говорит о том, что на кой нужна эта наука. Цитата: "Я без вышки 30000 получаю, а ты наукой занимаешься и получаешь копейки". Человек на стройке работает.

Для химиков вопрос соответствия любимое дело/уровень жизни иногда имеет совершенно экзотические решения. Знаю одного человека, который закончил РХТУ и поступил одновременно в аспирантуру РХТУ и одновременно с этим... на вокальный факультет Московской консерватории в класс к Евгению Нестеренко. Защищаться он не стал, консерваторию закончил, и вместо того чтобы стать химиком, сейчас имеет фест (т.е. постоянный контракт) в одном из оперных театров Швейцарии и, как несложно догадаться, на жизнь не жалуется.

[Mirror]

Знаю, что на западе довольно сильно распространена следующая модель для дополнительных заработков ученых:

Если в каком-нибудь из актуальных исследований обнаружен результат, который в будущем может иметь интерес с практической точки зрения, то пишутся патенты, создается "спин-оф" (маленький старт-ап), под дальнейшие исследования пытаются выбить венчюрный капитал, тема раздувается и в какой-то момент происходит выход (свои доли продаются одному из инвесторов).

Лично знаком с двумя успешным проведением таких проектов - один раз на проданные доли бывший аспирант открыл суши-бар, а во второй раз группа смогла продать свои доли за многомиллионую сумму одной крупной компании. Короче все ученые стали миллионерами.

А как с этим дела обстоят в России? Можно ли по схожей схеме деньги попытаться заработать (ну там если хорошие идеи имеются)?

[Гретхен]

А я последнее время, т.к. до возраста Христа 1 пятилетка осталась, начинаю задумываться о вечном.
Мне часто кажется, что я трачу свою жизнь не на то, что надо.
Любая работа занимает у меня большую часть жизни. Даже вечером, даже в выходные, все равно в голове крутится, разве что в отпуске удается оключиться.
И мозги все время заняты решением проблем. Мелких, идиотских проблем, связанных с какой-нибудь ошибкой аппаратчика-пьяницы, или отсутствием нужного сырья на складе, или с прихотью дилера, который сам не знает, чего хочет. И проблемы такие же, или очень похожие, уже сто раз решались моими коллегами, которые работают на другие фирмы. Ну, Tulippa, например, когда-то пыталась узнать, что делать, чтобы сажа у нее не флокупировала. А я эту проблему решила в свое время, потратив на это недели две. Не знаю, сколько времени на нее потратили конкуренты. С одной стороны, можно было сидеть и злорадствовать, а с другой, это разбазаривание человеческих ресурсов.
И на решение подобных проблем приходится тратить все свои силы, и интеллектуальные и, иногда, физические.
Я манией величия не страдаю, но все-таки, наверное, своим мозгам можно найти лучшее применение, чем служить обогащению каких-то неведомых мне акционеров. Ради чего все это, ради зарплаты? Но, если честно, начиная с какого-то минимума, мне уже до лампочки, сколько платят, и на первый план выходит интерес. Ради пресловутого карьерного роста? Ну ладно, пройдет года 4, и если поставлю такую цель, напишу на визитке "директор", благо теперь директоров бывает много. А надо это, если мне интереснее заниматься реальными вещами, а не организаций. Разве что ради денег пресловутых. Можно бить себя пятками в грудь, и говорить, что это ради детей, но детям внимание нужнее, чем материальные блага.
А наука - это все-таки работа на человечество, это не бессмысленно.

[Tulippa]

Проблему с сажей по твоему совету, я тогда решила за 2 недели тоже где-то. Поэксперементировав с вводом АФ-2К на различных стадиях. А потом у нас начались проблемы с заводом кремнийполимер. Потом я из-за нее решала проблемы с кратерообразованием. Сейчас думаю, вследствие, приобретенного опыта, что можно было применить более комплексный подход и проблемы бы не было, но мне этого уже узнать не дано. Самое смешное, что насчет ячеек бернара меня просветила только ты, остальные мои коллеги вообще не знали что это такое у меня случилось и как с этим бороться.

[Гретхен]

Проблему с сажей по твоему совету, я тогда решила за 2 недели тоже где-то. Поэксперементировав с вводом АФ-2К на различных стадиях. А потом у нас начались проблемы с заводом кремнийполимер. Потом я из-за нее решала проблемы с кратерообразованием. Сейчас думаю, вследствие, приобретенного опыта, что можно было применить более комплексный подход и проблемы бы не было, но мне этого уже узнать не дано. Самое смешное, что насчет ячеек бернара меня просветила только ты, остальные мои коллеги вообще не знали что это такое у меня случилось и как с этим бороться.

Ну да, у всяких бохак есть добавки, которые сразу и antikratering, АФ-2К - то, что в ГОСТовских не засекреченных рецептурах. Но, вообще, на самом деле, все зло, и ячейки Бернара, и флокуляция, от российского "уайт-спирита".
И надо тратить жизнь на то, чтобы решить проблемы, свазанные с тем, что растворители господа Алибабаевичи разбавляют незнамо чем.
Тогда уж можно сразу в следователи идти. Ловить злодеев.

[Tulippa]

Эти добавки тоже показали себя в моем случае как полная фигня. У меня была другая идея.