Что важнее в жизни - наука или $$$?

[Cherep]

Serge.
Но твоём уровне надо свой институт организовывать.
Уже два года ряд товарищей кричит.

[Warfarin]

Но как становиться обидно, когда человек-дебил, тупой настолько, что не смог закончить вышку, настоящий быдлогоп, говорит о том, что на кой нужна эта наука. Цитата: "Я без вышки 30000 получаю, а ты наукой занимаешься и получаешь копейки". Человек на стройке работает.

Можно сравнить и не с дебилом со стройки, а с каким-нибудь продажником, сидящем 8 часов в день на телефоне в теплом офисе и зарабатывающем от 100Круб/мес. Дело не в этом, а в том, что у людей разные ценности в жизни. Для одних главный показатель - степень крутизны "трубы" в кармане и наличие "бэхи" в гараже, а для других (для нас то есть) - совсем другие вещи.
Конечно современные зарплаты в науке в России смешны, но в любом случае они не могут быть выше зарплат на производстве или тем более в продажах. Таковы особенности современных мировых экономических реалий... Степень интеллектуальной емкости работы не коррелирует с уровнем зарплаты.
Но ученые - они-то люди не совсем нормальные, могут и на голом (или полуголом) энтузиазме работать, забастовок не устраивают

[Serge]

Никогда не знал, что в Европе учителя и ученые - самые высокооплачиваемые А сколько же у них там ученые получают баблосов?

[Maloy]

гражданки вы не суетитесь, а посмотрите, кода появилась профессия ученый и сколько ваще существуют ученые и кто они были раньше... ну а про физику, так некоторые товарисчи тех лет высказывались за экзамены для доктароф и тд и даже как проводили их, вот только зачем?

[Кролик]

Пока мне кажется, лучше заниматься хорошим делом за не очень большую зарплату, чем неинтересным за большую. Я именно так сейчас и поступаю (в аспирантуре).

[Tulippa]

Никогда не знал, что в Европе учителя и ученые - самые высокооплачиваемые А сколько же у них там ученые получают баблосов?

Зарплат не знаю, но на весьма недешевые машинки им хватает.

[Tulippa]

Но как становиться обидно, когда человек-дебил, тупой настолько, что не смог закончить вышку, настоящий быдлогоп, говорит о том, что на кой нужна эта наука. Цитата: "Я без вышки 30000 получаю, а ты наукой занимаешься и получаешь копейки". Человек на стройке работает.

Можно сравнить и не с дебилом со стройки, а с каким-нибудь продажником, сидящем 8 часов в день на телефоне в теплом офисе и зарабатывающем от 100Круб/мес. Дело не в этом, а в том, что у людей разные ценности в жизни. Для одних главный показатель - степень крутизны "трубы" в кармане и наличие "бэхи" в гараже, а для других (для нас то есть) - совсем другие вещи.
Конечно современные зарплаты в науке в России смешны, но в любом случае они не могут быть выше зарплат на производстве или тем более в продажах. Таковы особенности современных мировых экономических реалий... Степень интеллектуальной емкости работы не коррелирует с уровнем зарплаты.
Но ученые - они-то люди не совсем нормальные, могут и на голом (или полуголом) энтузиазме работать, забастовок не устраивают

А вот давайте будем уважать чужой труд , что продажника, что ваш. А то впадаем в крайности продажники каждого, кто работает в лаборатории называют лаборант, а ученые думают, что продажники протирают штаны. У продажников тоже есть нюансы профессии и это тоже надо уметь делать.

[Кролик]

А вот давайте будем уважать чужой труд , что продажника, что ваш. А то впадаем в крайности продажники каждого, кто работает в лаборатории называют лаборант, а ученые думают, что продажники протирают штаны. У продажников тоже есть нюансы профессии и это тоже надо уметь делать.

По-моему, труд "продажника", хотя и не такой интеллектуальный, как в науке, но ужасно стрессовый и тяжелый. Я не знаю, чтоб со мной было, если б я была на месте мееджера по продажам в фирме и мне каждый день звонили такие, как я сейчас, представители бюджетных учреждений, кторые что-то купить могут с большими трудностями для себя и продавцов: дай накладные сразу, до того как приедет товар, а то год кончается; закрой, пожалуйста, накладную августом в сентябре, раз Вы поставку товара задержали фиг знает на сколько; убери из наименования товара в счете вот это слово. И таких у нее сотни.

[iskariot]

Да тут дело даже не в этом. Понятно, что и у "продажников" нелегкая работа, свои нюансы и тд. Бесит дисбаланс. Ну почему человек учится 5 лет в ВУЗе, 3 года работает в аспирантуре (за копейки), потом остается пахать на государство, увеличивая его престиж и тд и тп и за все это получает такие копейки.. Сравнимые с зарплатой грузчика. Конечно, можной уйти в коммерцию и худо-бедно (или не худо и не бедно) зарабатывать на кусок хлеба с маслом. Но если хочется науки?

[AndreyS]

...потом остается пахать на государство, увеличивая его престиж и тд и тп и за все это получает такие копейки.. Сравнимые с зарплатой грузчика.

Потому что государству это все еще не нужно, и прочих потребителей тоже не интересует. Получается нечто вроде хобби, а за хобби обычно не платят...

[Serge]

Интересно, со стороны "продажников" (нормальных) ученые (прикладники, конечно) заслуживают уважения, т.к. это - единственные люди, которые могут посоветовать как решить проблемы с использованием продукта или осветить новые сферы (ниши) приминения уже существующих продуктов.

С точки зрения ученых (прикладников) продажники - люди, которые позволяют крутиться производству, и, соответственно, делают востребованным услуги собственно этих самых ученых.

А с точки зрения ученых от фундаментальной науки - и те и другие - лохи. А всё почему? Правильно, потому что ученые от фундаментальной науки нафик никому не сдались. Толку от них - ноль, а оборудование стоит - ого-го!

[Константин_Б]

Интересно, со стороны "продажников" (нормальных) ученые (прикладники, конечно) заслуживают уважения, т.к. это - единственные люди, которые могут посоветовать как решить проблемы с использованием продукта или осветить новые сферы (ниши) приминения уже существующих продуктов.

Какое то ощутимое уважение в отношении себя я ощутил только после внедрения в производство четвёртого продукта, хотя ещё первый до сих пор пользуется большим спросом на индустриальном рынке (третий год в подряд объём продаж увеличивается в 3 раза!). И это уважение обусловленно не тем, что мне удалось обскакать конкурентов по данным товарным позициям, а скорее осознанием грядущих прибылей (% с продаж) для себя. Что же касается консультаций, технической поддержки и т.п. вещей, то они воспринимают это как должное.

[Сержл]

Перечитал вот свой автореферат. Много думал. Может, опять сесть за парту, а потом - в науку вернуться?

Можно... лет в 60. Это гораздо лучше, чем лопухи на даче растить.

[Serge]

Перечитал вот свой автореферат. Много думал. Может, опять сесть за парту, а потом - в науку вернуться?

Можно... лет в 60. Это гораздо лучше, чем лопухи на даче растить.

+1 (но имея в кармане $1M)

[Гретхен]

Все можно объяснить.
У грузчиков - тяжелая и вредная работа.
Аппаратчик на производстве к сорока годам зарабатывает позвоночную грыжу.
У строителей работа бывает не безопасна.
У торговых компаний наценка зачастую доходит до 80%.
У производителя рентабельность - около 10% (крайне мало, по сравнению с наценками оптовиков).
А в науке - ни-че-го, она живет на то, что ей дадут.

И ответствнные товарищи, власть предержащие, не понимает, что если сдохнет наука, первым сдохнет производство, лишившись новых идей и кадров. Потом сдохнут продажники, ибо торговать будет нечем. А потом и рабочие, грузчики и т.д. и т.п.

А что касается продаж и науки, то химику не так уж плохо. Сначала он изучал что-то, потом со знанием дела этим же и торгует. И имеет пути отступления, которыми при желании может воспользоваться. Может денежки копить и мечтать, что когда-нибудь пойдет работать в ВУЗ и будет иметь отпуск 2 месяца каждое лето и все тайны мироздания познает.
А у меня брат вот летать хотел. Еще в десятом классе самолетом управлял, с парашютом прыгал и всякое такое. Но когда окончил институт, летчики были не востребованы. Торгует, естетственно. И до неба ему уже не дотянуться.

[AndreyS]

И ответствнные товарищи, власть предержащие, не понимает, что если сдохнет наука, первым сдохнет производство, лишившись новых идей и кадров. Потом сдохнут продажники, ибо торговать будет нечем. А потом и рабочие, грузчики и т.д. и т.п.

Интересно по отношению к какому проценту производств в России это применимо. Подразумевая именно академическую науку?
Процентов 5% или на порядок меньше?

[Сержл]

А что касается продаж и науки, то химику не так уж плохо. Сначала он изучал что-то, потом со знанием дела этим же и торгует.

Торговать можно и не ученому, просто дать зазубрить пару конспектиков на 3-и листа, как делают у продажников в сетевых конторах, сверхтонкого понимания не надо, этого и клиентура не спросит, да и производитель не скажет.

[Serge]

А что касается продаж и науки, то химику не так уж плохо. Сначала он изучал что-то, потом со знанием дела этим же и торгует.

Торговать можно и не ученому, просто дать зазубрить пару конспектиков на 3-и листа, как делают у продажников в сетевых конторах, сверхтонкого понимания не надо, этого и клиентура не спросит, да и производитель не скажет.

Ну это смотря кому и что продавать. Если мобильники в Евросети - то да, конечно, тут без ученой степени не обойтись А вот если ту же химию промышленным предприятиям - тут неплохо бы иметь реальный кругозор и запас знаний. В любом случае человек, обладающий знаниями и навыками, особенно в технической области - чертовски востребован, если он не ограничивает область своей применимости сам.

[Сержл]

А вот если ту же химию промышленным предприятиям - тут неплохо бы иметь реальный кругозор и запас знаний. В любом случае человек, обладающий знаниями и навыками, особенно в технической области - чертовски востребован, если он не ограничивает область своей применимости сам.

А зачем, клиент уже знает, чего хочет, надо тупо сделать счет и быстро поставить, но и тут бывают проблемы... Про англиЦкий, это я совсем молчу, приходилось у продавцов читать описалово и им самим рассказывать . Другое дело новый продукт, его еще втереть надо чукчам... вместе с холодильниками. Чертовски востребованы наладчики приборов, ну и технологи с опытом, которые скажутЬ мешать это с чем и какой размер лопаты, что б все пошло, а потому что пацаны не в курсе Просто ученый- а гнать его в шею, у него краски нет, сейчас в большей мере физиков хотят.

[slavert]

как я сейчас, представители бюджетных учреждений, кторые что-то купить могут с большими трудностями для себя и продавцов: дай накладные сразу, до того как приедет товар, а то год кончается; закрой, пожалуйста, накладную августом в сентябре, раз Вы поставку товара задержали фиг знает на сколько; убери из наименования товара в счете вот это слово.

ну просто для бюджетных организаций своя цена, с учетом нервотрепки и проблем, не совсем маленькая.