масштабирование органических реакций

[Любитель_Манниха]

И вообще я могу много рассказать о масштабировании, на первый взгляд, безобидных реакций

Было бы интересно послушать

[horks]

Гетерогенные, радикальные, полимеризации, экзотермические, идущие в вязких средах реакции плохо масштабируются

[young]

Попалась статья, как раз в тему про масштабирование реакций...
На маленьких загрузках всё было ОК, а на килограммовой - недоупаренный ДХМ прореагировал с азидом натрия, получился диазидометан в довольно высокой концентрации. При упаривании реакционной смеси на 20-литровом роторе он частично полетел азеотропом с водой, сконденсировался в крестовине под холодильником. Во время отсоединения приёмника взрывом разворотило лабораторию, осколками покоцало двух химиков. Химики правильно носили правильные очки, поэтому отделались рваными ранами. Вобщем все остались живы...вроде как...

[FOX-7]

А кто нибудь масштабировал совокупление аминокислот с DCC на 100-200л реакторах? Как там вообще процесс отличается от лабораторного?

[i_van_69]

Для FOX-7: это все бред. Хотя если есть реактор на ...дцать литров попропуйте

[Cherep]

А кто нибудь масштабировал совокупление аминокислот с DCC на 100-200л реакторах? Как там вообще процесс отличается от лабораторного?

Ну есть ведь калориметры. Хоть самопальный из термоса и ртутного термометра. Подробности в практикуме по физхимии. Можно экспериментально тепловой эффект определить. И пересчитать. Чему инженеров-химеков учат?

[Phobos]

У нас имеются два калориметра RC-1, Mettler Toledo. Практически не простаивают, куча заказов и внутри фирмы, и со стороны на проверку теплового эффекта и профиля реакции. Мало кто решается лезть из колбы в 500Л реактор без подобной проверки.

[Cherep]

Не говоря о том, что с помощью калориметров ещё можно оценивать изменение теплового эффекта во времени, то есть кинетику.
Сам не делал , обзор читал

[FOX-7]

Господа, простите! Возможно это и пробел в образовании, но причем тут калориметры? Тепловой эффект это хоть и важно, но не основное.

[Myrsten]

Чем больше сосуд, тем меньше у него отношение площади поверхности к объему - тем менее интенсивно(на ед. объема) от него может осуществляться теплоотвод. Поэтому чем больше реактор, тем медленнее в нем надо вести экзотермическую реакцию и тем лучше перемешивать.
Ну и для гетерогенных экзотермических реакций по той же причине желательно знать тепловые эффекты, также учитывать площади соприкосновения фаз и скорость перемешивания, дабы не перегревался объем твердой фазы, особенно если это, скажем, натрий
Поэтому лучше иметь количественные данные по тепловыделению, чем делать по наитию...

[FOX-7]

Да нет у меня там сколь заметного теплового эффекта, че пристали . Крутятся осадки и реакция проходит медленно и незаметно. Один заменяется на другой - мочевину, вот и все. 2л колба даже не греется на ощуп.

[Cherep]

Ну хз, тогда. Я с DCC только циклический карбонат из 1,2-диола получал. На количестве мг этак 10. Всё получилось.
Знаю, что DCC гигроскопичен и с водой реагирует со свистом.
Значит както надо сухую среду обеспечивать.
<theorist opinion>
Наверное чистый пустой реактор можно прогреть (паром, ВОТом), пропуская через реактор аргон через патрубок, лоходяший до дна реактора. Можно и отвакуумировать, а потом заполнить, но в дипломной работе моему руководителю такое не понравилось.
</theorist opinion>

[horks]

Мешалка должна быть якорная, мотор мощный, и нижний спуск широоокий

[horks]

А главная засада с масштабированием скорее всего будет в следующем:
Сначала кислотный колмпонент присоединяется к DCC с образованием O-ацилизомочевины.
Если она не успевает прореагировать с аминокомпонентом, то довольно быстро перегруппировывается в
никому не нужную N-ацилмочевину.

[Cherep]

Для того чтобы засады исбежать, изучают кинетику реакций. Хайлов, Брандт - forever!

[horks]

Кинетику хорошо в растворе снимать, а тут образуется дициклогексилмочевина, которая нерастворима даже в ДМФА.

[Cherep]

Почемуто изучению процессов фосгенирования аминов и фенолов всякие там осадки не мешали... ПМСМ, както можно извратится. К томуже тут продукт в осадке.

[Phobos]

Калориметр позволяет определить не только тепловой эффект, но и профиль реакции. Например, в броминациях ароматики нередко случается период индукции - капаешь, капаешь бром, а реакции практически нет, а потом минут через 15 вдруг как пойдет спонтанно и сразу на все количество брома, что успел добавить. И как правильно уже тут отметили, для колбы может и сойти, а большой реактор закипит и все выбросит наружу.
А ацетилмочевина - кажись именно эта проблема связана только со структурой конкретного вещества и незначительно - с масштабом реакции и вообще условиями. Помню, читал где-то фразу: если образуется ацетилмочевина, то, как правило, бесполезно варьировать условия реакции, растворители и т.д. Все равно будет образовываться.

[Iskander]

Был у меня момент. В реакции выделялся газ и смесь слегка пенилась. В стаканчике снимал пену ложкой и нет проблем. В бочке... когда пена попёрла вёдрами... ну в общем было немного экстрима

[FOX-7]

Калориметр позволяет определить не только тепловой эффект, но и профиль реакции. Например, в броминациях ароматики нередко случается период индукции - капаешь, капаешь бром, а реакции практически нет, а потом минут через 15 вдруг как пойдет спонтанно и сразу на все количество брома, что успел добавить. И как правильно уже тут отметили, для колбы может и сойти, а большой реактор закипит и все выбросит наружу.
А ацетилмочевина - кажись именно эта проблема связана только со структурой конкретного вещества и незначительно - с масштабом реакции и вообще условиями. Помню, читал где-то фразу: если образуется ацетилмочевина, то, как правило, бесполезно варьировать условия реакции, растворители и т.д. Все равно будет образовываться.

Во! Вот это уже пошло деловое обсуждение проблемы, так то уже лучше . "А то пропуй мож тобе повесет "
Да, можно ли чем HOBT заменить на более дешевое и рассейское сырье?
To: Phobos, надо профиль поменять, добавить HBr .
Ну нет на производстве калориметра, нет, как в прочем и тепла нет. (Сижу вот мерзну )