Как скоагулироваь клейстер

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как скоагулироваь клейстер

Сообщение amik » Пн сен 22, 2008 5:30 pm

chemist писал(а):Вязкость легко снизить, повторюсь, разбавлением, а также подогревом или добавкой ПЭГа.
Не протечет, скорее всего встанет колом на полпути :? В колонке будет бешенное сопротивление при наличии хоть какой вязкости + обустройство обогреваемой колонки :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как скоагулироваь клейстер

Сообщение chemist » Пн сен 22, 2008 5:36 pm

amik писал(а):
chemist писал(а):Вязкость легко снизить, повторюсь, разбавлением, а также подогревом или добавкой ПЭГа.
Не протечет, скорее всего встанет колом на полпути :? В колонке будет бешенное сопротивление при наличии хоть какой вязкости + обустройство обогреваемой колонки :?
Поверьте практику - это совсем не проблема, загвоздка в свойствах субстанции - аки кошак в мешковине :evil:
I D E A = A u

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Как скоагулироваь клейстер

Сообщение Iskander » Пн сен 22, 2008 5:50 pm

Полизарядные катионы (типа железа или алюминия) скоагулируют эту бурду. Правда аминокислота тоже может утянуться. Или загнуться.

Если есть возможность (то бишь насос, установка и мембраны ) - можно отбить крахмал ультрафильтрацией. АК уйдёт в фильтрат, из откуда её можно упарить на роторе.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как скоагулироваь клейстер

Сообщение avor » Пн сен 22, 2008 6:15 pm

Elochim писал(а): Ну 150 г это гдето 0.8 моль,
КУ 2-8
Полная статическая обменная емкость, ммоль/см3 (мг-экв/см3), не менее
1,9
1,8
Те порядка 2 моль на л

АВ-17-8
Полная статическая обменная емкость, ммоль/см3 не менее
1,15
1,00
Те порядка моль на л.

Технология проста главное знать pI(изоэлектрическую точку) АКислоты.

При рН больше pI на 1 кислота процентов на 90 заряжена минусом (те анион используем анионообменник АВ 17)
При рН меньше pI на 1 кислота процентов на 90(2 еденицы рН соответственно 99%) заряжена плюсом(те катион используем катионообменник КУ 2)

(pI приблизетельно можно посчитать как (рКа1+pKa2)/2, pKa2 естественно кислоты сопряженной аминогруппе те 14-рКb)

рН создаем буфером. рКа буфера должно быть наиболее близко к нужной рН. Молярность буфера должна быть раз в 5-10 меньше молярности АКислоты.

Смолу циклически промываем кислота-щелочь(анионообменник, если старый, с кислотой будет "кипеть" из-за СО2) или наоборот(катионообменник), потом уравновешиваем буфером и декантируем лишний буфер. Потом кидаем в чачу(там тоже должен быть буфер той же молярности, что и для уравновешивание смолы. Это делается легко, если в чачу добавить 1/9 объема концентрированного 10х буфера) инкубируем минут 15 при встряхивании и декантируем, промываем 2-3 объемами буфера(последний раз можно дистиллятом) по 2-3 минуты. И смываем кислоту со смолы либо солянкой(катионит), либо аммиаком(анионит) Ну и потом упариваем под вакуумом, ну соответственно в одном случае будет хлоргидрат в другом аммониная соль.

Подводные камни будут, если у вас по несколько карбоксильных и аминогрупп. А если их по одной, то все примерно так как я описал.

концентрации элюэнта в вашем случае порядка 0.5-1 М(на самом деле это с запасом)

Я бы попробовал эту процедуру с небольшим количеством чачи и смолы(это быстрая фигня вся процедура час а контролировать выход аминокислоты и ее сорбцию можно по поглощению в районе 270-300нм на СФ(ароматика), если конечно у вас в чаче не присутствует ведро другой ароматики, но после того как отмоетесь и смоете кислоту все что будет поглощать и есть скорее всего кислота). А потом бы масштабировал до литра, двух.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как скоагулироваь клейстер

Сообщение avor » Пн сен 22, 2008 6:19 pm

Iskander писал(а):Полизарядные катионы (типа железа или алюминия) скоагулируют эту бурду. Правда аминокислота тоже может утянуться. Или загнуться.

Если есть возможность (то бишь насос, установка и мембраны ) - можно отбить крахмал ультрафильтрацией. АК уйдёт в фильтрат, из откуда её можно упарить на роторе.
Крахмал не заряжен в своем подавляющеем большинстве и катионы тут вряд ли помогут.
А вот ультрафильтрация будет хороша, правда весьма вероятно низкомолекулярная фракция крахмала (декстрин) будет загрязнять АКислоту.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Как скоагулироваь клейстер

Сообщение Iskander » Пн сен 22, 2008 8:58 pm

Крахмал не заряжен в своем подавляющеем большинстве и катионы тут вряд ли помогут.
И тем не менее. При добавлении раствора хлорида железа у меня всё радостно сворачивалось в творожок. Идея - похоже на флокуляцию, только навыворот.

Декстрин... А, собственно, есть ли он там? В нативном то крахмале его нетути. Только чуток моно и дисахаридов может болтаться. Не хватает информации собственно про систему: откуда эта бурда взялась и чего ещё там можно ожидать.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как скоагулироваь клейстер

Сообщение chemist » Вт сен 23, 2008 12:03 am

Коллега avor, Вы описали все зело охоче ===> RESPECTUM :D
Но согласитесь, это аккурат лише наметки... :!:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Как скоагулироваь клейстер

Сообщение Константин_Б » Вт сен 23, 2008 8:22 am

Iskander писал(а):Полизарядные катионы (типа железа или алюминия) скоагулируют эту бурду. Правда аминокислота тоже может утянуться. Или загнуться.
Вот и я опасаюсь, что именно так всё и будет. При коагуляции осадок с радостью тянет на себя фсю органику из воды (конечно зависит от гидрофильности последней).
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Serg765
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 12:27 am

Re: Как скоагулироваь клейстер

Сообщение Serg765 » Вт сен 30, 2008 1:26 am

Берете целлофановый мешок, вливаете крахмальный гель с амк, опускаете мешок в стакан(ведро) с водой
и медленно пропускаете воду через стакан. На выходе сильно разбавленный раствор амк в чистой воде.
Только надо брать настоящий целлофан или другой аналогичный по пропусканию мембранный материал.

Elochim
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 4:46 pm

Re: Как скоагулироваь клейстер

Сообщение Elochim » Ср окт 01, 2008 12:03 am

Serg765 писал(а):Берете целлофановый мешок, вливаете крахмальный гель с амк, опускаете мешок в стакан(ведро) с водой
и медленно пропускаете воду через стакан. На выходе сильно разбавленный раствор амк в чистой воде.
Только надо брать настоящий целлофан или другой аналогичный по пропусканию мембранный материал.
по идее диализ должен сработать..а где достают диализный целлофан?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как скоагулироваь клейстер

Сообщение avor » Ср окт 01, 2008 4:24 pm

Elochim писал(а):
Serg765 писал(а):Берете целлофановый мешок, вливаете крахмальный гель с амк, опускаете мешок в стакан(ведро) с водой
и медленно пропускаете воду через стакан. На выходе сильно разбавленный раствор амк в чистой воде.
Только надо брать настоящий целлофан или другой аналогичный по пропусканию мембранный материал.
по идее диализ должен сработать..а где достают диализный целлофан?
Например у Сарториуса(сработать то может и сработает, но остается вопрос о декстринах и о разбавлении кислоты кислота разбавиться много больше чем в 10 раз или неизбежны потери.

Я бы рекомендовал, если есть центрифуга, воспользоваться центриконаи от Миллипора эта практически таже ультрафильтрация. Здесь хоть разбавление минимально.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей