Как скоагулироваь клейстер

[Elochim]

Такой вот странный вопрос: может знает кто, как скоагулировать (т.е. сделать пригодным для фильтрования)клейстер,т.е. раствор крахмала в воде, через фильтр не фильтруется, центрифуги под рукой нет, объем около 4 литров. Нужна аминокислота, которая в этом растворе тоже плавает, способы которые могут ее необратимо изменить, соответственно не годятся

[chimist]

Может быть, аминокислоту можно экстрагировать? В автореферате http://www.sgu.ru/news/docs/_news_605.doc
аминокислоты высаливают сульфатом лития, а экстрагируют бутиловым спиртом (или смесью растворителей).

[Tokashi]

А раствор крахмала какой концентрации у вас? Если это студень, толку от коагуляции никакого не будет, можно попробовать ферментативно при помощи амилазы расщепить крахмал до глюкозы, при этом аминокислоты не пострадают, получится раствор глюкозы в воде, а дальше уже можно экстрагировать.

[Elochim]

А раствор крахмала какой концентрации у вас? Если это студень, толку от коагуляции никакого не будет, можно попробовать ферментативно при помощи амилазы расщепить крахмал до глюкозы, при этом аминокислоты не пострадают, получится раствор глюкозы в воде, а дальше уже можно экстрагировать.

Ну это не совсем студень, похоже на разбавленный клей для обоев, экстрагировать оттуда не получается, слои не разделяются! А идея с амилазой очень даже неплоха, может знаете где ее можно достать? Не плевать же в колбу слюной..

[Myrsten]

Так может просто кислотный гидролиз, если Ваша аминокислота на то не обидется , потом нейтрализовать.

[chemist]

С давних времен и по сей день для выделения аминокислот используют иониты. Какая аминоскислота в этом Вашем клейстере?

[Formalinum]

А идея с амилазой очень даже неплоха, может знаете где ее можно достать? Не плевать же в колбу слюной..

Именно! Плевать! И держать при ~37-40С. Клейстер начнёт разжижаться, а после и вовсе расползётся

[Tokashi]

В Питере амилазу покупали в ЗАО "Химэкс лимитед" и "Нева реактив", есть во Владивостоке контора, которая им торгует, в Москве "Чан тянь" вроде что-то предлагает.

[avor]

С давних времен и по сей день для выделения аминокислот используют иониты. Какая аминоскислота в этом Вашем клейстере?

+100!!!

Ваще ниченго ненужно. Забуферить рН и в зависимости от pI бросить тыды либо КУ-2-8 либо АВ-17-8 а потом тем же бйфером декантировать а потом высокой солью и(или) кислотой аммияком и все.

[Elochim]

С давних времен и по сей день для выделения аминокислот используют иониты. Какая аминоскислота в этом Вашем клейстере?

Интересно, а сколько ионита нужно для выделения 150 гр. аминокислоты? Кило 10 наверное?
АК имеет одну амино и одну карбоксильную группу.

[adamas]

Только гидролиз. Как вариант источника амилазы - солод.
При довольно высокой вязкости клейстера и очень незначительным содержанием аминокислот в ионит перейдет малая часть аминокислоты, которую потом надо еще поймать.
Как вариант - использование перлита или кизельгура для фильтрования, но аминокислота будет адсорбироваться на фильтрующем порошке.

С давних времен и по сей день для выделения аминокислот используют иониты. Какая аминоскислота в этом Вашем клейстере?

+100!!!

Ваще ниченго ненужно. Забуферить рН и в зависимости от pI бросить тыды либо КУ-2-8 либо АВ-17-8 а потом тем же бйфером декантировать а потом высокой солью и(или) кислотой аммияком и все.

[chemist]

При довольно высокой вязкости клейстера и очень незначительным содержанием аминокислот в ионит перейдет малая часть аминокислоты, которую потом надо еще поймать.

Ничего подобного! На поверхности ионита происходит хемосорбция (реакция нейтрализация), а ей пополам какие там концентрации . Выделяют же из растворов с концентрациями чуть ли не до миллионных долей и все горазд. Другое дело, что вязкость может помешать, дык никто ж не мешает разбавить как надо . Чтоб отбиться от клейстера, прилипшего на ионит за счет физической сорбции, возможно придется после сорбции насыщенный ионит шорошо промыть горячей водой.

К автору:
150г АК не о чем не говорит, надо знать скоко это моль И посмотреть на формулу, т.к. наличие одной NH2- и одной COOH-групп еще ничего не говорит о тактике ее ионитного выделения, к примеру глицин и триптофан выделяются по-разному .

[Elochim]

При довольно высокой вязкости клейстера и очень незначительным содержанием аминокислот в ионит перейдет малая часть аминокислоты, которую потом надо еще поймать.

Ничего подобного! На поверхности ионита происходит хемосорбция (реакция нейтрализация), а ей пополам какие там концентрации . Выделяют же из растворов с концентрациями чуть ли не до миллионных долей и все горазд. Другое дело, что вязкость может помешать, дык никто ж не мешает разбавить как надо . Чтоб отбиться от клейстера, прилипшего на ионит за счет физической сорбции, возможно придется после сорбции насыщенный ионит шорошо промыть горячей водой.

К автору:
150г АК не о чем не говорит, надо знать скоко это моль И посмотреть на формулу, т.к. наличие одной NH2- и одной COOH-групп еще ничего не говорит о тактике ее ионитного выделения, к примеру глицин и триптофан выделяются по-разному .

Ну 150 г это гдето 0.8 моль, формулу не могу привести, могу сказать что АК не альфа, и имеет ароматическое ядро, скажем так по структуре близка к бета-фенилаланину. У меня есть всякие катиониты и аниониты, но я так думаю что их понадобится много, може просветите примерно какие количества? Есть dowex,вофатит, ку, и много других. Я никогда ранее не пользовался ионитами.

[chemist]

Ну 150 г это гдето 0.8 моль, формулу не могу привести, могу сказать что АК не альфа, и имеет ароматическое ядро, скажем так по структуре близка к бета-фенилаланину. У меня есть всякие катиониты и аниониты, но я так думаю что их понадобится много, може просветите примерно какие количества? Есть dowex,вофатит, ку, и много других. Я никогда ранее не пользовался ионитами.

На 0.8 моль Вашей АК достаточно катионита примерно 1.5л, анионита - 2.5л. Но вот какой конфуз - чтобы было понятно как Вашу кислоту выцарапывать, надо иметь не только иониты, но и образец этой самой АК (или хотя бы близкого по рКа и ГЛБ изомера) для точной отработки вариантов. Можно, конечно, пепереть наобум, но это мероприятие может оказаться в 10 раз дольше, а поскольку ионообменные процессы и так очень длительные, то к весне, если повезет, мож и закончите .
Если не можете сообщить структуру Вашей секретной АК всему сообществу, то напишите мне в личку - мож чего и придумается. Перед лицом благородного сообщества торжественно клянусь, что разглашать не буду (Вы - не первый, а я, как видите, живой ).

[Elochim]

Ну 150 г это гдето 0.8 моль, формулу не могу привести, могу сказать что АК не альфа, и имеет ароматическое ядро, скажем так по структуре близка к бета-фенилаланину. У меня есть всякие катиониты и аниониты, но я так думаю что их понадобится много, може просветите примерно какие количества? Есть dowex,вофатит, ку, и много других. Я никогда ранее не пользовался ионитами.

На 0.8 моль Вашей АК достаточно катионита примерно 1.5л, анионита - 2.5л. Но вот какой конфуз - чтобы было понятно как Вашу кислоту выцарапывать, надо иметь не только иониты, но и образец этой самой АК (или хотя бы близкого по рКа и ГЛБ изомера) для точной отработки вариантов. Можно, конечно, пепереть наобум, но это мероприятие может оказаться в 10 раз дольше, а поскольку ионообменные процессы и так очень длительные, то к весне, если повезет, мож и закончите .
Если не можете сообщить структуру Вашей секретной АК всему сообществу, то напишите мне в личку - мож чего и придумается. Перед лицом благородного сообщества торжественно клянусь, что разглашать не буду (Вы - не первый, а я, как видите, живой ).

Так мало нужно?! Думаю пора мне попробовать ионообменники! А как это выглядит на практике, пропускают через колонку, или сыпят гранулы в чучу? В данном примере к сожалению уже нет времени на эксперименты, даже пары недель, а тем более до весны, а еще я боюсь что АК может в лактам закрыться, при изменениии рН, поэтому я уже добавил туда Бока, надеюсь потом экстрагнуть удастся, или попробую таки амилазу. через пару дней узнаю что получится..

[chemist]

В данном примере к сожалению уже нет времени на эксперименты, даже пары недель, а тем более до весны

Тогда с ионным обменом Вы уже ТОЧНО НЕ УСПЕЛИ - иониты, как и деньги, не любят спешки...

[Elochim]

В данном примере к сожалению уже нет времени на эксперименты, даже пары недель, а тем более до весны

Тогда с ионным обменом Вы уже ТОЧНО НЕ УСПЕЛИ - иониты, как и деньги, не любят спешки...

Ну так вообще хотелось бы узнать как это делается, на будущее..смол то у меня много, да и АК иногда выделятьприходится, только надо бы это дело освоить..может книжку какую посоветуете по этому вопросу, или поделитесь опытом?

[chemist]

Ну так вообще хотелось бы узнать как это делается, на будущее..смол то у меня много, да и АК иногда выделятьприходится, только надо бы это дело освоить..может книжку какую посоветуете по этому вопросу, или поделитесь опытом?

Учиться никогда не поздно
Сначала прочтите статью про иониты в хим.энциклопедии, затем почитайте приведенную там литературу. Простой и понятной для химиков-органиков книжки по ионнообменной очистке их любимых субстанций, ИМХО, не существует . Многое за долгие годы найдено в лабе руками и кумеколкой, но каждый раз все равно полные штаны сомнений, особенно если субстанция дорогая и висит домоклов меч дидлайна .

[amik]

Никогда не стал бы пропускать вязкую субстанцию через слой гранулировованной смолы
Сыпать гранулы в чачу

[chemist]

Никогда не стал бы пропускать вязкую субстанцию через слой гранулировованной смолы

Вязкость легко снизить, повторюсь, разбавлением, а также подогревом или добавкой ПЭГа.

Сыпать гранулы в чачу

Можно и так, иониту не важно как к нему придет субстрат, важно какой он (не своего не возьмет ).