Свобода

[Marxist]

Давайте поговорим о свободе. Свободны ли вы? Нужна ли вам свобода?

[Polychemist]

А чего так категорично? Где варианты "пофиг", "не знаю", "что такое свобода?". Я бы выбрал последний...

[Marxist]

Последний вариант не покатит, потому что он не является ответом на вопрос опроса. А что, разве не понятно, что такое свобода?

[Biginelli]

Ответил *Да*, но смысл в том, что *пока что да*.

[Polychemist]

А что, разве не понятно, что такое свобода?

Да как-то не очень. В смысле "просто свобода" непонятна. Понятно "свобода делать/не делать что-то конкретное". В чем-то я свободен, в чем-то нет, из-за внешних факторов и внутренних ограничений. И что? Считать в %? Каким образом?

[Marxist]

Понятно "свобода делать/не делать что-то конкретное".

Это то же самое, что возможность

В чем-то я свободен, в чем-то нет, из-за внешних факторов и внутренних ограничений. И что? Считать в %? Каким образом?

Ну вот вы можете сказать про себя: "Я свободный человек"? Внешние факторы и внутренние ограничения вообще к ощущению свободы имеют мало отношения

[Сержл]

Понятно "свобода делать/не делать что-то конкретное".

Это то же самое, что возможность

Не, свобода =/= возможность. Возможно многое , но потом атата за ряд дел.

[Vittorio]

Понятно "свобода делать/не делать что-то конкретное".

Это то же самое, что возможность

В чем-то я свободен, в чем-то нет, из-за внешних факторов и внутренних ограничений. И что? Считать в %? Каким образом?

Ну вот вы можете сказать про себя: "Я свободный человек"? Внешние факторы и внутренние ограничения вообще к ощущению свободы имеют мало отношения

Согласен с Polychemist'ом. Давайте сначала определимся с терминами - что есть свобода? Лично я на вопрос "Я свободный человек?" просто так ответить не могу, подвисаю. И еще - по моему, внешние факторы и внутренние ограничения как раз очень даже имеют отношение - если не к самой свободе, то к ее ощущению - точно.

[Marxist]

Не, свобода =/= возможность.

Дык я о том и говорю

И еще - по моему, внешние факторы и внутренние ограничения как раз очень даже имеют отношение - если не к самой свободе, то к ее ощущению - точно.

Внешние факторы -- согласен, тут немного погорячился, они влияют на ощущение. Если же внутренние ограничения не позволяют человеку чувствовать себя свободным -- наступает трудно разрешимое противоречие.

Давайте сначала определимся с терминами - что есть свобода?

Обычное общепринятое понимание свободы.

[Vittorio]

Давайте сначала определимся с терминами - что есть свобода?

Обычное общепринятое понимание свободы.

если общепринятое, то мы все тут свободные 100%, т.к. не сидим
а если серьезно, то единого определения нет. Для кого-то осознанная необходимоть, для кого-то - имманентная черта, от которой он бы и рад избавиться, да не может, а кому-то и arbeit macht frei. Это все равно что богатство. Спросите себя- обеспеченный ли вы человек? смотря с каким мерилом подойти. Если сравнивать с бомжами или жителями Эфиопии- то однозначно да, если с господином Абрамовичем- то нищета подзаборная.
поэтому и хотел уточнить - что есть общепринятое определение? может статься, что я его не знаю..

[Marxist]

Это все равно что богатство. Спросите себя- обеспеченный ли вы человек? смотря с каким мерилом подойти. Если сравнивать с бомжами или жителями Эфиопии- то однозначно да, если с господином Абрамовичем- то нищета подзаборная.

Нет, нисколько. Я не прошу вас пытаться оценить себя со стороны. Любой человек на вопрос о своей обеспеченности может ответить "да" или нет", и не факт, что этот ответ совпадёт с вашим ожиданием.

поэтому и хотел уточнить - что есть общепринятое определение? может статься, что я его не знаю..

Единственное определение, которое едино для всех -- это субъективное понимание. Принципиально не хочу лезть в дебри дефиниций, а призываю руководствовать собственными ощущениями.

[Vittorio]

Это все равно что богатство. Спросите себя- обеспеченный ли вы человек? смотря с каким мерилом подойти. Если сравнивать с бомжами или жителями Эфиопии- то однозначно да, если с господином Абрамовичем- то нищета подзаборная.

Нет, нисколько. Я не прошу вас пытаться оценить себя со стороны. Любой человек на вопрос о своей обеспеченности может ответить "да" или нет", и не факт, что этот ответ совпадёт с вашим ожиданием.

поэтому и хотел уточнить - что есть общепринятое определение? может статься, что я его не знаю..

Единственное определение, которое едино для всех -- это субъективное понимание. Принципиально не хочу лезть в дебри дефиниций, а призываю руководствовать собственными ощущениями.

ага, субъективное ощущение. Сложно сказать, но скорее нет, чем да. Голосую - нет.

[Гретхен]

Нет, я не свободна, ибо замужем

[vitaki]

Нет, я не свободна, ибо замужем

Вот Вам и ещё одно определение свободы!

Голосую "нет" , ибо свобода, по большому счёту, - это отсутствие ограничений. Любой человек по определению не свободен, т.к. его бытие ограничено морально-этически, социально, физиологически и проч. Поэтому можно говорить лишь о СТЕПЕНИ свободы внутри КОНКРЕТНОЙ группы людей ОТНОСИТЕЛЬНО того-то или сево-то.

[Marxist]

Любой человек по определению не свободен, т.к. его бытие ограничено морально-этически, социально, физиологически и проч.

Морально-этические и физиологические ограничения не препятствуют правильно осознаваемой свободе человека.

[Ahha]

Ну, вы, блин, даете... Почитайте Чехова, Лескова, на худой конец, Зощенко. А лучше - всех троих. Там все прямо так и сказано. И насчет свободы, и что это такое, и как этим правильно пользоваться, если кто не умеет. То, что вы здесь понаписали, извините, обычное форумное словоблудие ни о чем. Вроде ж, образованные люди...

[Vittorio]

Ну, вы, блин, даете... Почитайте Чехова, Лескова, на худой конец, Зощенко. А лучше - всех троих. Там все прямо так и сказано. И насчет свободы, и что это такое, и как этим правильно пользоваться, если кто не умеет.

а почему именно их троих, а не, скажем, Троцкого, Гитлера и Ким Ир Сена?
там тоже про свободу наверняка много написано..

[Ahha]

а почему именно их троих, а не, скажем, Троцкого, Гитлера и Ким Ир Сена?
там тоже про свободу наверняка много написано..

Ну вы бы еще спросили, а почему не вождя людоедского племени Мумбо-Юмбо? У них в ритуальных танцах, я слышал, тоже был мотив свободы...

На этом форуме в основном россияне сидят - вот пусть для начала свою культуру изучат (того же Троцкого, хотя не помню я что-то у него ничего насчет свободы... Но могу не знать, давно читал уже). Ну а если вопрос был задан так, "на языком почесать", ну, тогда звиняйте, повелся.

[Warfarin]

Да, тема обширная, парой предложений не охватишь. Я вот предпочитаю ощущать себя свободным. Кстати, свободный график работы очень помогает в укреплении этого ощущения
Вообще, я бы определил свободу как возможность говорить то, что думаешь, и делать то, что хочешь (в рамках УК разумеется, или 10 заповедей, кому что ближе). Делать - в смысле заниматься, не побоимся этого слова, творить

[Marxist]

На этом форуме в основном россияне сидят - вот пусть для начала свою культуру изучат (того же Троцкого, хотя не помню я что-то у него ничего насчет свободы...

Да, я тоже не помню.

Ну а если вопрос был задан так, "на языком почесать", ну, тогда звиняйте, повелся.

На самый важный вопрос так никто и не ответил (он в конце первого поста этой темы). Все почему-то хотят определение.