Рыбий жир

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Рыбий жир

Сообщение amik » Чт сен 18, 2008 6:00 pm

+1
Замечательно работает, когда паром через рубашку не погреть выше 130-140. Жаль только индукторы - зверские монстры :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Рыбий жир

Сообщение chemist » Чт сен 18, 2008 6:54 pm

Iskander писал(а):Дык. Это же нагрев металла в переменном магнитном поле. ИНДУКТИВНО в нём генерируется ток. Далее - ток нагревает металл. Кидаем в неметаллический реактор гирю и включаем магнит.
Понял. На манер токов Фуко?
I D E A = A u

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Рыбий жир

Сообщение Upstream » Чт сен 18, 2008 9:26 pm

В рыбьем жире содержится около 10-15% эйкозопентаеновой кислоты (20:5), 10-15% докозопентаеновой кислоты (22:6) и 2-5% арахидоновой кислоты (20:4). Таким образом полиненасыщенных кислот в рыбьем жире содержится не более 30-40%, что явно меньше для использования в синтезе апкидных олигомеров. Кроме того, полиненасыщеннын жирные кислоты(ПНЖК, упомянутые выше) обладают характерным запахом - рыбы. Правда арахидоновая кислота, в небольших концентрациях, обладает запахом, скорее кожи курицы или цыпленка. Так что пригодность рыбьего жира для для синтеза алкидных олигомеров весьма проблематична.
Ох, чую, скоро вся лакокрасочная промышленность будет вести учёт целевого расходования САМЫХ ЧТО НИ НА ЕСТЬ прекурсоров, и не только лакокрасочная! :lol: :lol: :lol:
Надеюсь, об анандамиде (этаноламд арахидоновой кислоты) все слыхали? Это первый эндогенный агонист каннабиноидных рецепторов, открытый в 1992, причём за 15 лет ассортимент эндогенных каннабиноидов невероятно расширился (см. например, каталог TOCRIS), вплоть до этаноламида пальмитиновой кислоты. Арахидоновой кислоты, вроде, ещё в сале много, не говоря об орехах?... А пальмитиновой в мыле!
Усе сядем ©!
Так что - дружно сушим сухари, пока "комитет по борьбе с оборотом" отвлёкся от непосредственных дел по случаю ареста ранее судимого их начальника. :wink:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Рыбий жир

Сообщение chemist » Чт сен 18, 2008 9:56 pm

Upstream писал(а):Ох, чую, скоро вся лакокрасочная промышленность будет вести учёт целевого расходования САМЫХ ЧТО НИ НА ЕСТЬ прекурсоров, и не только лакокрасочная! :lol: :lol: :lol:
Ну да, и всех кухонных жиров, масел, майонезов, а заодно специй и лапши (мало ли чего) :lol: .
Upstream писал(а): Арахидоновой кислоты, вроде, ещё в сале много...
Дык украинцы давно гуторют, что сало у них - сущий наркотик 8) .
Upstream писал(а):А пальмитиновой в мыле!
Мыло давно уже пора выдавать по талонам, а навороченные сорта - только по спецспискам (т.е. по блату) :shock:
Upstream писал(а):Так что - дружно сушим сухари, пока "комитет по борьбе с оборотом" отвлёкся от непосредственных дел по случаю ареста ранее судимого их начальника. :wink:
А что в сухарях тоже чё-то есть? Их же всем зекам выдают, так вот почему они их так любят! Видать поэтому начальник и залетел, сердешный :lol: :lol: :lol:
I D E A = A u

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Рыбий жир

Сообщение Iskander » Пт сен 19, 2008 12:50 pm

Понял. На манер токов Фуко?
Они самые.

По поводу этаноламидов всяческих. Это что, шутка юмора такая? Они же ПАВ-ы дикие. Если на то пошло, то почти наверняка они есть в составе всяких там Fairy, Pril-ов и прочих средств. И что, кальян ими теперь заправлять?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Рыбий жир

Сообщение Гретхен » Пт сен 19, 2008 1:36 pm

О.В. Орлова, Т.Н. Фомичева, Технология лаков и красок: учебник для техникумов. -М. Химия, 1990,
Про алкиды - 10 страниц всего, но технология описана, температура указана.
Есть на rushim

А вообще, методичку надо какую-нибудь найти. Что-то я не припомню ничего новее 1980-х, чтобы было с подробными описаниями.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Рыбий жир

Сообщение chemist » Пт сен 19, 2008 4:25 pm

Гретхен писал(а):О.В. Орлова, Т.Н. Фомичева, Технология лаков и красок: учебник для техникумов. -М. Химия, 1990,
Про алкиды - 10 страниц всего, но технология описана, температура указана.
Есть на rushim
Вот спасибо, сударыня, никогда бы не подумал, что сведения о технологических параметрах можной найти только... в учебниках для техникумов :roll: . Температура 220-250'C, это понятно, но не ясно сколько брать катализатора (соды) и как долго греть, если используем пентаэритрит и растительное масло, не помешало бы и как-то контролировать степень превращения, не используя навороченные LC/MS, которые только запутают дело (смесь-то природная, дикая :shock:)...
Гретхен писал(а):А вообще, методичку надо какую-нибудь найти. Что-то я не припомню ничего новее 1980-х, чтобы было с подробными описаниями.
Да хоть 1880-х, главное чтоб ближе к тем параметрам, коии ныне утворяются на ЛКЗ :) .
I D E A = A u

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Рыбий жир

Сообщение StYV » Пт сен 19, 2008 7:40 pm

Если кого интересует, то количество арахидоновой кислоты в сале стремится к нулю. Вообще ее природных источников чрезвычайно мало и это основная проблема в ее производстве.
Реакторы с индукционным нагревом предпочтительны для синтеза алкидов и действительно они ранее выпускались, видел сообщение, как бывший ГИПИ ЛКП приобрел такой емкостью 1 м/3 для этого синтеза.
Методики все-таки лучше поискать в практикуме Сорокина, либо пойти на кафедру ЛКП в РХТУ и там поспрашивать.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Рыбий жир

Сообщение chemist » Пт сен 19, 2008 11:22 pm

StYV писал(а):Если кого интересует, то количество арахидоновой кислоты в сале стремится к нулю.
Обана! А от чего же украинцы тащутся? Надо бы расследовать 8) .
StYV писал(а):Методики все-таки лучше поискать в практикуме Сорокина, либо пойти на кафедру ЛКП в РХТУ и там поспрашивать.
С уважением StYV.
Извините за дремучесть, "практикум Сорокина" - это где? В палатах у толмача спрашивал, по лбу скипетром в гневе врезал - все равно, говорит - не знает, окаянный :D :D :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Рыбий жир

Сообщение Upstream » Сб сен 20, 2008 12:46 am

По поводу этаноламидов всяческих. Это что, шутка юмора такая? Они же ПАВ-ы дикие. Если на то пошло, то почти наверняка они есть в составе всяких там Fairy, Pril-ов и прочих средств. И что, кальян ими теперь заправлять?
Не поверите, но всё совершенно серьёзно. Это - одно из самых неожиданных открытий в области нейрохимии за последние 20 лет, ИМХО :shock: Эндогенный морфин (SIC!!!) открыли чуть позже и это тоже ОЧЕНЬ КРУТО! Недавно мне, по долгу службы, пришлось заняться самообразованием по части эндорфинов и природных опиоидных пептидов, и, скажу я вам, коллеги, удивлению моему не было предела: при ближайшем рассмотрении наш мозг ведёт жутко криминальный образ жизни! [ Можно даже из конца "Рыбьего жира" тему создать типа "Наша жизнь среди прекурсоров и агонистов" :wink: (по усмотрению модераторов).] Кроме алкалоида морфина, наш мозг ещё производит тетрапептиды эндоморфины, самые мощные из известных эндогенных опиоидов, причём аминокислотные последовательности оных не кодируются геномом!
Чудны дела твои, Природа-Мать!

Код: Выделить всё

Lumír O. Hanus. Discovery and Isolation of Anandamide and Other Endocannabinoids. Chemistry & Biodiversity 2008, Volume 4, Issue 8, Pages 1828 - 1841   
http://dx.doi.org/10.1002/cbdv.200790154
http://en.wikipedia.org/wiki/Anandamide

Код: Выделить всё

Review on [b]Endogenous morphine[/b]
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0166223600016118

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Рыбий жир

Сообщение Formalinum » Сб сен 20, 2008 3:53 am

Upstream писал(а):Не поверите, но всё совершенно серьёзно.
Есть такое дело - подтверждаю :)
Из самых простых: 2-арахидонилглицерол (2-AG), арахидоноилдофамин (AA-DA, NADA), арахидонил-2'-хлорэтиламид (ACEA), линолеилэтаноламид, пальмитоилэтаноламид (пальмидрол), анандамид (AEA):
anandamide.gif
Сразу огорчу оптимистов - перорально они неактивны. :? А особо оптимистичных оптимистов насторожу - эта группа частенько вызывает апоптоз разных клеток, вопрос в стадии изучения, потому конкретики маловато пока. Есть наблюдения апоптоза раковых клеток (в частности, при раке груди). Точно известен факт ингибирования пролиферации и апоптоз лимфоцитов.

P.S. Апоптоз - "самоубийство" клеток.
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Рыбий жир

Сообщение Гретхен » Сб сен 20, 2008 7:43 pm

chemist писал(а):Извините за дремучесть, "практикум Сорокина" - это где? В палатах у толмача спрашивал, по лбу скипетром в гневе врезал - все равно, говорит - не знает, окаянный :D :D :D
Сорокин М.Ф. Кочнова З.А. Шоде Л.Г. Химия и технология пленкообразующих веществ, Химия, 1989
Охрименко И.С., Верхоланцев.В.В Химия и технология пленкообразующих веществ, Химия 1978
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Рыбий жир

Сообщение StYV » Сб сен 20, 2008 8:19 pm

Пэйн к сожалению 1959 года издания, насколько помню в нем есть рецептуры, но технологии подробной нет. Найдите эту книгу "Сорокин М. Ф., Лялюшко К. А. Практикум по химии и технологии пленкообразующих веществ" и посмотрите - в инете ее не нашел, а хотелось бы иметь. Все остальные книги это учебники и помогут вряд ли.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Рыбий жир

Сообщение chemist » Сб сен 20, 2008 10:55 pm

Гретхен писал(а):Сорокин М.Ф. Кочнова З.А. Шоде Л.Г. Химия и технология пленкообразующих веществ, Химия, 1989
Охрименко И.С., Верхоланцев.В.В Химия и технология пленкообразующих веществ, Химия 1978
Спасибо, уважаемая Гретхен, дай Вам Бог всего найлепшего :D .
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Рыбий жир

Сообщение chemist » Сб сен 20, 2008 11:05 pm

StYV писал(а):Найдите эту книгу "Сорокин М. Ф., Лялюшко К. А. Практикум по химии и технологии пленкообразующих веществ" и посмотрите - в инете ее не нашел, а хотелось бы иметь. Все остальные книги это учебники и помогут вряд ли.
С уважением StYV.
Спасибо, добр человек, будем искать если не цифирах, то в папирах :D .
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 9 гостей