Что есть электрон?

[Droog_Andrey]

волна - это поле, частица - материя, а что такое квантовый обьект? некая новая сущность, не материя и не поле?

Поле - это тоже материя.

Квантовый объект - объект, существенно проявляющий квантовые свойства. Без тавтологии - объект, количество получаемой информации о котором сравнимо с его энтропией.

По теме: спор о том, является ли электрон частицей либо волной, похож на спор о том, является ли цилиндр круглым либо прямоугольным.

[Maloy]

насчет энтрОпии не понял? думал мы имеем только ее изменение... а считать константы можно, только вы долны понимать, какие при этом вводятся допущения, например, самое распространенное -- постулируется термодинамическое равновесие на каждой элементарной стадии, что в общемто не так...

[EvgeniX]

Я слышал о теории активированного комплекса, где константу скорости можно вычислить теоретически, правда, что бы она потом совпала с экспериментальной, надо ввести трансмиссионный коэффициент.
Можно посчитать константу без всяких подгонных коэффициентов, это правда?!?

Все эти коэффициенты расчитываются.

[VTur]

Имелась в виду энтропия по Шеннону.

[Maloy]

ух... с первого раза не осилил, но спасибо! интересно почитать, что это такое.

[Droog_Andrey]

Энтропия, как и любая термодинамическая функция, может быть посчитана абсолютно. И в справочниках указана абсолютная энтропия, Шеннон здесь ни при чём.

[EvgeniX]

Энтропия, как и любая термодинамическая функция, может быть посчитана абсолютно. И в справочниках указана абсолютная энтропия, Шеннон здесь ни при чём.

Не может. Всё расчёты имеют какую-то точку отсчёта,
даже внутренняя энергия в квантово-химических расчётах не есть внутренняя (т.к. не учитывает энергию ядер).

[ИСН]

Оба обобщаете правду до бреда. Энтропия абсолютна; энергия - с точностью до константы.

[Droog_Andrey]

Оба обобщаете правду до бреда. Энтропия абсолютна; энергия - с точностью до константы.

Давайте будем поаккуратнее в выражениях.

Внутренняя энергия U = m*c^2, где m - масса системы, c - скорость света в вакууме.
Энтальпия H = U + PV, где P - давление, V - объём. PV - энергия сжатия/расширения системы, она ограничена PV < U/3.
Энергия Гельмгольца A = U - TS, где T - термодинамическая температура, S - энтропия. TS - энергия информационного трафика через систему, она ограничена TS < U/2.
Энергия Гиббса G = U - TS + PV.

Вопросы есть?

[ИСН]

А, ну если так. Если mc^2, значит... Ну...
...тогда что же. Уели. Тогда и энергия абсолютна.

[Droog_Andrey]

Просто на практике намного удобнее пользоваться разностью энергий, причём абсолютная погрешность в этом случае намного меньше. Абсолютное же значение энергии применяется довольно редко (в астрофизике и т.п.), поэтому и принято считать, что энергия - с точностью до константы. Но всегда можно определить и абсолютную.

[Maloy]

а что такое масса системы?

[VTur]

Энергия не абсолютна (а также энтальпия, св. эн. Гиббса), а относительна и зависит от выбора системы отсчета. Пусть две системы движутся с разными скоростями, и из них смотрят на Вас. Ваша масса будет разной в разных системах.
Энтропия идеального газа абсолютна, так S=0 при Т= 0К. Для кристаллов, может и не быть. Энергия, энтальпия - это потенциалы. Для них абсолютна работа.

[ИСН]

Я отказываюсь заниматься термодинамикой систем, центр масс которых куда-то относительно меня движется. Пусть энергия будет абсолютна.

[Droog_Andrey]

Энергия не абсолютна (а также энтальпия, св. эн. Гиббса), а относительна и зависит от выбора системы отсчета. Пусть две системы движутся с разными скоростями, и из них смотрят на Вас. Ваша масса будет разной в разных системах.

По причине наличия неопределённостей в современной релятивистской термодинамике будем рассматривать систему в системе отсчёта её центра масс.

[Maloy]

можно тода так >> масса - это второй закон Ньютона и мы имеем только изменение внутренней энергии.

[Droog_Andrey]

масса - это второй закон Ньютона

Масса - это мера количества материи.

[Maloy]

мера количества материи это моль

[Droog_Andrey]

Моль - это единица (а не мера) количества структурных единиц материи (а не самой материи). По сути, понятие "моль" близко к понятиям "тысяча", "миллиард", "гугол", только там 10^3, 10^9 и 10^100, а тут - число Авогадро, численное отношение одного грамма к одной а.е.м. с фиктивной размерностью моль^(-1) (по смыслу - штук/моль).

[Maloy]

ну ведь можно сказать, что масса (которую вы называете мерой) относительна и ее использование не позволяет получить абсолютную энергию.