Об искусстве, науке и ремесле

[Кролик]

А мне вот сказали лет в восемь, что Мона Лиза это шедевр, и я ЗНАЛ что это шедевр, но вот почему...эх

К вопросу об общепризнанных шедеврах. Поскольку до меня все сказано, привожу классическое описание этой картины Леонардо.
Эта красота, к которой стремится изболевшаяся душа, весь опыт мира собраны здесь и воплощены в форму женщины... Животное начало в отношении к жизни в Древней Греции, страстность мира, грехи Борджиа... Она старше скал, среди которых сидит, как вампир, она умирала множество раз и познала тайны гробницы, она погружалась в глубины морей и путешествовала за драгоценными тканями с восточными купцами, как Леда... и все это было для нее не более чем звуком лиры или флейты. © Уолтер Патер
Так что если кого-то не завораживает Мона Лиза, ищите проблему в себе, а не говорите, что большинство не имеет собственного мнения.

[Himera]

Эта красота, к которой стремится изболевшаяся душа, весь опыт мира собраны здесь и воплощены в форму женщины...

Ну вот моя изболевшаяся душа к этой красоте не стремится - и ничего с собой поделать не могу. Слов красивых можно сказать много, однако невредно различать: достижения Леонардо в области техники, изображения своего понимания красоты - всё замечательно, но от этого картина не станет мне нравиться больше. С точки зрения искусствоведения - да, шедевр; с точки зрения конкретного человека - как повезёт. Мне вот больше по душе испанская средневековая живопись, нежели итальянская, а потому и Прадо понравился гораздо больше Лувра.

[Кролик]

Ну вот моя изболевшаяся душа к этой красоте не стремится - и ничего с собой поделать не могу. С точки зрения искусствоведения - да, шедевр; с точки зрения конкретного человека - как повезёт. Мне вот больше по душе испанская средневековая живопись, нежели итальянская, а потому и Прадо понравился гораздо больше Лувра.

Hymera, я не говорю, что эта картина должна нравиться всем, но мне кажется, никак не относиться к пугающему обаянию Моны Лизы нельзя. Когда я, среднего школьного возраста, была в Лувре и долго стояла перед ней, то помню четкое ощущение, что женщина на картине каким-то образом не дает мне отвести взгляд от своего лица: сколько я на него ни смотрела, мне еще что-то хотелось в нем увидеть. Да и сейчас на любой репродукции... Есть в ней что-то исключительное, вполне соответсвующее понятию "шедевр".

[ГриФ]

Эта красота, к которой стремится изболевшаяся душа, весь опыт мира собраны здесь и воплощены в форму женщины...
Так что если кого-то не завораживает Мона Лиза, ищите проблему в себе, а не говорите, что большинство не имеет собственного мнения.

ой, я аж умилился...
ага, если я не восхищаюсь "Джокондой", то это - проблема?
Плевать мне на Джоконду; даёшь Верещагина и Шишкина! или в крайнем случае Рембрандта

[Павел]

А мне вот Босх нравится, а не Джаконда. Скажите это опасно или можно вылечить?

[ГриФ]

я думаю, с возрастом пройдёт )))

[Вождь]

Наука и искусство в моем понимании то же самое. В обоих случаях человек создает что-то новое, либо из синтеза предидущих достижений или просто принципиально новое во всех отношениях. Ремесло это то что позволяет ему создать это нечто новое, в случае художника это способность рисовать, в случае писателя грамотно и красиво писать, а в случае химика, правильно делать рассчеты или заниматься говноварением в лабе.
Вот по-моему и все.
Кстати, принципиальная разница между наукой и искусством, это отсутствие объективных критериев в последнем, и поэтому очень часто некоторые ставят искуссво на задний план от науки. Но по сути, путь создания чего-то и там и там одиноков, и разница только в восприятии.

[Вождь]

[Nord]

Искусство- передача действительности в образах, которые отражают ее эстетическую сторону, которые дают рисуемым вещам эстетическую оценку: как прекрасным и/или безобразным.

Получается, что отзыв на картину/книгу/скульптуру тоже ИСКУССТВО, т.к. дает

рисуемым вещам эстетическую оценку: как прекрасным и/или безобразным.

Как-то не вяжется у меня мнение алкоголика дяди Васи о Моне Лизе с искусством.
Кроме того, понятно, что литература - тоже искусство, но зрительных образов в ней нет, есть только словесные. К музыке это тоже не относится.
В общем - определение художественного искусства.
А нам хотелось найти признаки искусства вообще, диверсифицировать его от других видов человеческой деятельности.

[Alty]

А мне вот Босх нравится, а не Джаконда. Скажите это опасно или можно вылечить?

Это диагноз, дорогой. Как тебе дяденьки с железным прутом в попе могут нравиться больше чем милая тетенька с загадочной мужской улыбкой. Хотя что-то в твоих словах есть: на триптих Ад Иеронима Босха я могу глазеть долго и без устали, а на Мону Лизу хватает одного раза в пять лет.

[Nord]

Ну отчего же сразу диагноз? А как же "Сады наслаждений"?

[Satyros]

А мне вот Босх нравится, а не Джаконда. Скажите это опасно или можно вылечить?

Это диагноз, дорогой. Как тебе дяденьки с железным прутом в попе могут нравиться больше чем милая тетенька с загадочной мужской улыбкой. Хотя что-то в твоих словах есть: на триптих Ад Иеронима Босха я могу глазеть долго и без устали, а на Мону Лизу хватает одного раза в пять лет.

Хахахаааххххаааахахааха!!!

Сама-то поняла, что написала? Типо, есть художественные вкусы правильные, а есть неправильные?

Ой, держите меня семеро...

[Гость]

Ага.
Типа искусство (или художественные вкусы) - это как пиво:
есть ПРАВИЛЬНОЕ (Бочкарев) и есть НЕПРАВИЛЬНОЕ (любое другое)!

[Вождь]

В продолжении темы ... Искусство также, как хороший коньяк должно быть как минимум десятилетней выдержки .

[Кролик]

Искусство- передача действительности в образах, которые отражают ее эстетическую сторону, которые дают рисуемым вещам эстетическую оценку: как прекрасным и/или безобразным.

Получается, что отзыв на картину/книгу/скульптуру тоже ИСКУССТВО, т.к. дает

рисуемым вещам эстетическую оценку: как прекрасным и/или безобразным.

Нет, потому что отзыв не образ.

Кроме того, понятно, что литература - тоже искусство, но зрительных образов в ней нет, есть только словесные. К музыке это тоже не относится.
В общем - определение художественного искусства.
А нам хотелось найти признаки искусства вообще, диверсифицировать его от других видов человеческой деятельности.

Мелодия, а также метафора или портрет персонажа в литературном произведении - это все, по-моему, образы, так что не согласна, что мое определение не обладает общностью. А что касается признаков, отличающих искусство от всех других видов человеческой деятельности, то для меня этот признак - его соприкосновение с красотой.

[Nord]

А что касается признаков, отличающих искусство от всех других видов человеческой деятельности, то для меня этот признак - его соприкосновение с красотой.

Определение незвестного через непонятное

[eukar]

В продолжении темы ... Искусство также, как хороший коньяк должно быть как минимум десятилетней выдержки .

Эээ, не! Это уже получится классическое искусство. А для модерна требования противоположные!

[Ева]

ой, какие все умные, мне здесь делать просто нечего

[Strey]

ой, какие все умные, мне здесь делать просто нечего

На самом деле! Давайте что-нить попроще. О тракторах там, о шестеренках

[элиза]

Насчёт красоты - это очень сложно...
Ведь нельзя отнять красоту математических выкладок - послушайте математиков - они вам расскажут, что это доазательство лучше того, так как красивее. А уж математика - точно наука, причём точная .
А ведь вначале была, по-моему, как раз задача отделить науку от исскуства и ремесла.
У ремесла, или хотя бы того, что является его результатом тоже красоты не отнимешь - старые дворцовые, скажем, сервизы очень красивы, но они продукт ремесла...
Можно, конечно, сказать, что там, где начинаетсчя красота, начинается искусство... но в как было сказано, "диверсифицировании" (нигде не ошиблась?) это врядли поможет...