Муравьиная кислота (CH2O2)

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
efremov
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 10:53 am

Муравьиная кислота (CH2O2)

Сообщение efremov » Пн июл 28, 2008 12:19 am

Возникли следующие вопросы:
1. Какие примеси ожидать в продукте от Sigma-Aldrich (>98% puriss. p.a.)?
2. Как очистить до 99.99%? Можно сложно и дорого :)
3. Как проверить чистоту с такой точностью?
4. Какова термодинамика и кинетика реакции: CH2O2 --> CO + H2O?
Есть идеи? :D

eukar

Re: Муравьиная кислота (CH2O2)

Сообщение eukar » Пн июл 28, 2008 1:07 am

efremov писал(а):4. Какова термодинамика и кинетика реакции: CH2O2 --> CO + H2O?
Самая простая идея по поводу термодинамики - открыть справочник физ-хим величин и посчитать.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Муравьиная кислота (CH2O2)

Сообщение chemist » Пн июл 28, 2008 1:19 am

efremov писал(а):Возникли следующие вопросы:
1. Какие примеси ожидать в продукте от Sigma-Aldrich (>98% puriss. p.a.)?
2. Как очистить до 99.99%? Можно сложно и дорого :)
3. Как проверить чистоту с такой точностью?
4. Какова термодинамика и кинетика реакции: CH2O2 --> CO + H2O?
Есть идеи? :D
Интересная задача! Приблизительные ответы:
1. Вода, формамид, аммиак (формиат аммония), метилформиат.
2. Очистить до такой степени практически невозможно (как мед от дегтя), но можно попытаться синтезировать 99.99%-ную из HCO2Na(осч) и H2SO4!(осч).
3. Точным титрованием, но ошибка современных автотитраторов - +-0.1% (физический предел точности бюретки). Чтобы поднять точность на порядок, надо перейти на весовое титрование, но до сих пор нет ни методологии, ни аппаратуры, ИМХО - придется разрабатывать самостоятельно.
4. Надо поискать в Гугле: formic acid decomposition...

Идей полные карманы - деньги некуда класть :D . Если захоитите обменяться, то после отпуска (начало сентября).
I D E A = A u

efremov
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 10:53 am

Re: Муравьиная кислота (CH2O2)

Сообщение efremov » Пн июл 28, 2008 1:13 pm

Самая простая идея по поводу термодинамики - открыть справочник физ-хим величин и посчитать.
Сие было проделано. С кинетикой хуже :(
Очистить до такой степени практически невозможно
Есть "свежая" работа на этот счет. Можно ли этому верить?

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Муравьиная кислота (CH2O2)

Сообщение Upstream » Вт июл 29, 2008 5:36 pm

2. Как очистить до 99.99%? Можно сложно и дорого
Девяток многовато, но 98-->99+ можно додавить элементарно, особенно если есть низкотемпературный холодильник или обычный с большой морозилкой. Ставишь и ждёшь, пока закристаллизуется, декантируешь*, кристаллы размораживаешь и повторяешь процесс пока не надоест. Это ведь весьма похоже на ступенчатую "зонную плавку", только наоборот. ;) Если ещё поиграть с температурой вымораживания, то циклов за 10 до вожделенных 99.99 точно доберёшься. Было бы чем проверить. М.б. электропроводность? На воду она хорошо должна реагировать.
*Сливы пускаешь параллельно в повторное вымораживание!!!

Т.пл. у муравьинки - +8, но в обычном холодильнике не замерзает даже буржуйская >99 (p.a. или puriss). А отечественная из канистры, 80+%, у меня сутками стоит при -30, периодически трясу - до победного конца. Из 5 литров (за 4-5 циклов) выходит литра 2 субстанции, которая ведёт себя как >99, т.е. после тотального замерзания при -30, за несколько часов не размораживается при +4.

efremov
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 10:53 am

Re: Муравьиная кислота (CH2O2)

Сообщение efremov » Пт авг 15, 2008 9:30 am

Спасибо за советы. Очень пригодилось! :)

Возникла следующая проблема:
В системе (CH2O2 [г.ф.] при -35 0С и 20 Па) через час-два образуется небольшое количество воды и CO. Хотелось бы избавиться от обоих. Возникла идея про избирательную адсорбцию на цеолите (разница в размерах молекул весьма существенна). Как думаете, получится?

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Муравьиная кислота (CH2O2)

Сообщение Myrsten » Сб авг 16, 2008 7:18 pm

Ну тогда цеолит надо обязательно брать декатионированный, желательно высокомодульный.
Обычные цеолиты, с катионами натрия например, в водных кислых растворах дохнут.
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Муравьиная кислота (CH2O2)

Сообщение Upstream » Пн авг 18, 2008 2:45 am

efremov писал(а): Возникла следующая проблема:
В системе (CH2O2 [г.ф.] при -35 0С и 20 Па) через час-два образуется небольшое количество воды и CO. Хотелось бы избавиться от обоих. Возникла идея про избирательную адсорбцию на цеолите (разница в размерах молекул весьма существенна). Как думаете, получится?
Боюсь, что такова природа муравьиной кислоты: находиться в равновесии со "своим ангидридом" и водой... :wink: Бороться с этим бессмыслено, особенно с помощью цеолитов, катлизирующих самые разные процессы. Воду они, конечно, поглощать будут, пока не всосут свои законные 15-20% по весу + эквивалентное кол-во СО.
К тому же: 20 Па = 0.15 мм.рт.ст. и при минус 35оС НСООН твёрдая, как и вода. Причём вода должна сублимироваться, а СО улетать в вакуум. Если г.ф. = газовая фаза, то тут что-то не так.

efremov
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 10:53 am

Re: Муравьиная кислота (CH2O2)

Сообщение efremov » Пн авг 18, 2008 11:15 pm

г.ф. = газовая фаза

ДНП CH2O2 при -40.4 0С = 10 Pa
ДНП H2O при -41.2 0С = 10 Pa :)

efremov
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 10:53 am

Re: Муравьиная кислота (CH2O2)

Сообщение efremov » Вс авг 24, 2008 2:47 pm

Возник технический вопрос:
На чем больше адсорбируется муравьиной кислоты: на стекле или на нерж. стали?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей