война или олимпиада

[Marxist]

http://lenta.ru/news/2008/08/13/column/

[Biginelli]

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/G/ ... TE=DEFAULT

[sidhar]

Читал жж людей, живущих в Тбилиси, Поти и др., они действительно думали, что войска идут в столицу. С горечью обсуждали как будет происходить въезд танков в город, типа парада такого, танки, солдаты. Некоторые высказывали желания, чтобы первыми шли русские, а не осетины.

[Warfarin]

Как-то не очень все эти события согласуются со вчерашними переговорами...

[Marxist]

Как-то не очень все эти события согласуются со вчерашними переговорами...

Да вообще ничего понять нельзя. В том и суть.

[Maloy]

да уж... представляете если не получается понять то, что происходит так сказать на глазах, то уж понять, что происходило давным давно уж тем более нереально? эт я к вопросу о достоверности истории ваще как так сказать науки хотя конечно в историческом плане говорить о том, что заразы во время олимпиады запустили войну верно. вот я и думаю неужели наплевать тем людям так сказать на то, что о них скажут потомки? или они ваще нехрена не думают, а живут инстинктами...

[VTur]

Знаете ребята, если обор..сь, то обор..сь, и нечего нюхать вчерашний день. Ну и что теперь делать америке? И всем её фондам в России? Ума не приложу.
Придется всей еврорпе выкручиваться. Как быть с демократией и саакашвили?
Внешняя политика, в отличие от внутренней, всегда конкретна. Жаль, 74 погибших+наши в Цинвале, но если бы всякие говнюки подталкивали бы под локоть, жертв было бы больше.

[dan14444]

Вообще-то проиграли и Россия и Грузия. По факту всё кончилось ничем - разошлись откуда начали.
Грузия потеряла и репутацию и экономику.
Россия... продемонстрировала способность набить морду много слабейшему сопернику (с потерями)... и упустить всю возможную выгоду. Информационную войну во внешке слили, внутри - туда-сюда, но внутри и так всё было замечательно...
С Штатами и отчасти Европой разругались - а что приобрели?...

Выиграл только Буш (НЕ США), получивший дополнительное оправдание военных расходов.

Единственный плюс - слив подготовку и информационное обеспечение, Россия отделалась минимальными потерями. Могло быть хуже, да... Разрулили на троечку, а не на кол с минусом как в 90е...

[IB]

Вообще-то проиграли и Россия и Грузия. По факту всё кончилось ничем - разошлись откуда начали.
Грузия потеряла и репутацию и экономику.
Россия... продемонстрировала способность набить морду много слабейшему сопернику (с потерями)... и упустить всю возможную выгоду. Информационную войну во внешке слили, внутри - туда-сюда, но внутри и так всё было замечательно...
С Штатами и отчасти Европой разругались - а что приобрели?...

Выиграл только Буш (НЕ США), получивший дополнительное оправдание военных расходов.

Оно то всё так. Но ведь выиграть информационную войну нереально - это бы автоматически означало бы серьёзный проигрыш в "моральном авторитете" США, исход недопустимый для последнего.
Россия сильно потеряла в имидже вне страны, но сумела сохранить репутацию внутри. Если даже, как пишет нынче западная пресса, никакого геноцида не было, одно то, что миротворцы были атакованы явился мощным ударом по имиджу. Такое было бы сложно проглотить без внутренних потерь.

[dan14444]

Но ведь выиграть информационную войну нереально - это бы автоматически означало бы серьёзный проигрыш в "моральном авторитете" США, исход недопустимый для последнего.

Я всё же считаю что в России достаточно умных людей для успешной информационной борьбы - проблема с организацией. А уж на фоне Штатовской игры в поддавки (тупее их информационного обеспечения нынче только Российское) не пытаться играть - стыдно.

Если даже, как пишет нынче западная пресса, никакого геноцида не было,

Разумеется не было (см. определение). И применение этого термина - пример безграмотности российских информационщиков.

одно то, что миротворцы были атакованы явился мощным ударом по имиджу. Такое было бы сложно проглотить без внутренних потерь.

Чьему имиджу? И кто глотатель?

[IB]

Но ведь выиграть информационную войну нереально - это бы автоматически означало бы серьёзный проигрыш в "моральном авторитете" США, исход недопустимый для последнего.

Я всё же считаю что в России достаточно умных людей для успешной информационной борьбы - проблема с организацией. А уж на фоне Штатовской игры в поддавки (тупее их информационного обеспечения нынче только Российское) не пытаться играть - стыдно.

Да ну бросьте про "тупое информационное обеспечение". Оно идеально заточено под их обывателя - причём эта оптимизация имеет место ежедневно. "Тупее" - это вообще дурацкое слово. Может объясните, что оно значит?

Если даже, как пишет нынче западная пресса, никакого геноцида не было,

Разумеется не было (см. определение). И применение этого термина - пример безграмотности российских информационщиков.

Да, слово слишком сильное. Впрочем, в том предложении речь шла совсем о другом.

одно то, что миротворцы были атакованы явился мощным ударом по имиджу. Такое было бы сложно проглотить без внутренних потерь.

Чьему имиджу? И кто глотатель?

Глотатель - население России. Имидж - "сильная страна".

[dan14444]

Да ну бросьте про "тупое информационное обеспечение". Оно идеально заточено под их обывателя - причём эта оптимизация совершенствуется ежедневно. "Тупее" - это вообще дурацкое слово. Может объясните, что оно значит?

Переформулирую: - Штатовское информационное обеспечение таки да - "заточено под их обывателя", точнее формируется из внутренней политической борьбы. И поскольку США сейчас - суперсила вне конкуренции - они откровенно игнорируют обеспечение внешнеполитическое. В этом смысле - для внешнеполитического имиджа США как единой страны - информационное обеспечение тупое. Ирак тому ярчайший пример. "Могут себе это позволить", однако...

У России такого запаса прочности нет, но она в определённом смысле в более выгодном положении: при меньших ресурсах Россия более централизована и может вести внешнеполитическую пропаганду фокусированно, не отвлекаясь на внутреннюю политику. Теоретически...

Глотатель - население России. Имидж - "сильная страна".

В этом смысле согласен - после раскачки патриотизма/национализма последних лет любая меньшая реакция привела бы к росту внутренней напряжённости. Как это проглядели Грузинские и, возможно, западные аналитики - загадка. Впрочем, тупость - она безгранична...

[IB]

По ходу того, как развивался конфликт, я регулярно читал CNN, Times, Reuters и BBC. Из этих четырёх мне понравился Reuters - уток (к ним отношу такую информацию, которая позже была опровергнута) было минимум, и по оперативности работали одними из первых. Все остальные работали хуже - BBC ещё более менее. Times достаточно плохо, а вот СNN - это полный слив воды. CNN по сравнению с остальными - это просто образец пропагандистской машины. Типичный, жёстко некорректный приём заключается в следующем - берётся самое одиозное и непроверенное сообщение (зачастую об этом Reuters даже не заикается) и ставится под грифом "Breaking news" в передовицу. После этого, эта новость держится как можно дольше, практически до тех пор, пока все остальные новостные агенства сообщают опровержение. После этого явного опровержения обычно нет, и после недолго задерживающейся новости общего плана появляется новый сенсационный "Breaking news" . Т.е. идея очень проста и действенна - задержать выгодные в пропагандистском отношении новости как можно дольше, а невыгодные - убирать как можно скорее. Таким образом, случайный посетитель пробегая глазами главные новости всегда видит "кто прав, а кто виноват". Конечно, для людей искушённых это всё известно, но всё равно занимательно наблюдать за этим на практике; кроме того, было интересно "ранжировать" несколько новостных агенств. Из не англоязычной европейской прессы просматривал El Pais - ну там международные вопросы традиционно для испанской прессы подаются очень взвешенно, часто куда более сбалансированно, чем для перечисленных выше агенств.

В сложившейся ситуации выигрывать информационную войну против России проще пареной репы - нужно просто нарисовать образ "монстра" времён холодной войны, и он покроет плотной пеленой мрака все остальные неудобные вопросы. Это, кстати, очень хорошо видно по комментариям разрешённым в Times - вначале ещё активно рассуждали по поводу этнических чисток, Ирака, аналогии с Косовом - а потом, как пошла "аналитика" с "кровавым агрессором" местные почти единодушно стали требовать "остановить русского медведя". Т.е. игра на прочно усвоенных стереотипах очень проста и действенна - в этом смысле, что бы ни сделала Россия, правильно ли или нет, итог информационной войны практически всегда будет не на её пользу за исключением вопиющих случаев. И это, вообще говоря, объективная данность. Тут России можно только пытаться потихоньку отыгрываться, хотя будет сложно - игра-то на чужом поле идёт.

[Warfarin]

Похоже, что восприятие событий внутри страны и последствия можно вполне охарактеризовать старой-доброй фразой: "маленькая победоносная война".
А так, глобально, то кажется для США все просто замечательно сложилось. Один недальновидный господин, вдохновившись их поддержкой, решился применить грубую силу, думая наверно, что его если чо друзья поддержат, ну а с другой стороны товарищи решили указать этому господину его место, а обставить все прилично для остального мира даже не подумали.
Итог: и господин, и товарищи в ж... И несколько тысяч жизней...
А еще, Саркози продолжает набирать всевозможные очки
А самая может быть важная деталь для рядового россиянина - это совместное ведение переговоров президентом и премьер министром, гы-гы

Еще одна внешнеполитическая так сказать мысль: ну еще можно понять по-инерции перепалки и всяческие бодания с США, но какого черта с Европой ссориться? Учитывая, что она мягко говоря не в восторге от Буша, это нужно было использовать для укрепления отношений, а наши рулевые делают все наоборот...

Т.е. игра на прочно усвоенных стереотипах очень проста и действенна - в этом смысле, что бы ни сделала Россия, правильно ли или нет, итог информационной войны практически всегда будет не на её пользу за исключением вопиющих случаев. И это, вообще говоря, объективная данность. Тут России можно только пытаться потихоньку отыгрываться, хотя будет сложно - игра-то на чужом поле идёт.

Причем та же самая игра на старых стереотипах является гарантией беспроигрышности инф. войны по эту сторону границы

[Schlenk]

тем временем задача, поставленная российским войскам стала ясна. полный захват Грузии.

Опа! Так-с. 13-е число.
Задача, поставленная Российским войскам решена. Где "полный захват грузии"?
За базар отвечать будем?

"отвечать за базар" будем.
напр. см.
http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/1 ... 9776.shtml
***
Комполка тоже расстроен, что Медведев не дал армии взять Тбилиси. «Командующий уже дал нам задачу взять Тбилиси, за пять дней мы бы его взяли», – сокрушается он и сразу же теряет к нам интерес. Армейцы сажают нас в синюю «девятку», в которой два солдата громко и долго жалуются на свое командование, а через пару километров сдают нас очередной группе ополченцев.
***

где полный захват? будем спрашивать не у меня.
войска рф были как минимум в гори, зугдиди, поти и сенаки, уничтожая "в целях безопасности" военную и не очень инфраструктуру. судя по всему, грузинские войска оставили з. грузию

[dan14444]

игра-то на чужом поле идёт

А вот это и есть принципиальная глупость. То в экономике то в пропаганде то ещё в чём пытаться играть с Западом по его правилам и надеяться на какой-то успех и "равноправие".
Если самбист попытается набить морду боксёру - кто он после этого?... И ещё удивляется освистыванию за нарушение правил...

[Warfarin]

Война амбиций и денег

[Сержл]

Война амбиций и денег

Статья обиженного неудачника, спонсор- Абрамович.
http://www.lenta.ru/lib/14160200/

[Warfarin]

Война амбиций и денег

Статья обиженного неудачника, спонсор- Абрамович.
http://www.lenta.ru/lib/14160200/

Блестящий комментарий, Сержл, браво!
Если многократный чемпион мира по шахматам неудачник, то ... Ну я не буду на личности переходить
А какие-то мысли по-поводу изложенного там, последуют?

[Сержл]

Война амбиций и денег

Статья обиженного неудачника, спонсор- Абрамович.
http://www.lenta.ru/lib/14160200/

Блестящий комментарий, Сержл, браво!
Если многократный чемпион мира по шахматам неудачник, то ... Ну я не буду на личности переходить
А какие-то мысли по-поводу изложенного там, последуют?

Пусть радуется, что не посадили, шахматы они одним кончаются. Ходорковский тоже гавкал, удачником себя считал, бабло имел...
Да и рук. состав этой "партии"

Код: Выделить всё

прошла конференция "Другая Россия", организованная Комитетом действия Всероссийского гражданского конгресса. Главными "звездами" конференции стали Андрей Илларионов, Михаил Касьянов, Эдуард Лимонов и Виктор Анпилов...

Чё он с ними там делает, если нормальный.
http://www.lenta.ru/articles/2006/07/13/otherrussia/