Допрыгались, реформаторы образования

[VTur]

И, действительно, возвращаясь к теме - по поводу двух систем, прусской и американской.
Какая была одна из первых фраз, обращенных к ученичкам в советской школе?
- ПОСТРОИЛИСЬ!
Это я еще помню, еще застал (1989-1990), хотя школа была достаточно новой и слыла более-менее свободной. Осадок до сих пор остался. Дух прусской казармы, видимо, перешел и в школы первого в мире государства рабочих и крестьян.

Ну, нет никакой прусской школы!
Есть американская и русская (в смысле российская, в смысле была). И это не казарма. Сдесь на первом месте моральный авторитет. И когда его не хватаем, то прибегают и к физическому воздействию.
А в российской школе есть здравая мысль - без дисциплины нет знаний!
Организационный момент обязателен, преподаете вы в школе или в ВУЗе. Вошли, обязательно заставьте всех встать и замолчать - на 15 минут гарантируете дисциплину. А дальше все зависит от вашего авторитете и педагогических способностей.
К сожалению, в МГУ некоторые большие ученые по квантовой химии, по-видимому, никудышные педагоги.

[eukar]

К сожалению, в МГУ некоторые большие ученые по квантовой химии, по-видимому, никудышные педагоги.

Но только некоторые! Ах, что за чудо семинары были у Немухина...

[Сержл]

Сдесь на первом месте моральный авторитет. А в российской школе есть здравая мысль - без дисциплины нет знаний!
Организационный момент обязателен, преподаете вы в школе или в ВУЗе. Вошли, обязательно заставьте всех встать и замолчать - на 15 минут гарантируете дисциплину. А дальше все зависит от вашего авторитете и педагогических способностей.
К сожалению, в МГУ некоторые большие ученые по квантовой химии, по-видимому, никудышные педагоги.

А у нас тоже был такой мелкий, толстенький гондурасик. Влетал в лекционную с визгом: "Встали все", потом семинар на лекции устроит, что б не расслаблялись, любил по 45 минут одного человека на семинарах допрашивать. На экзамене на 50 человек народу ставил 2-4 челам "отлично", остальные "неуды", которые пересдавались раз по 5. Ну, короче, надорвался чмырина, инфаркт мИкарда. Ну нельзя мелких извращенцев с комплексами к студентам и к школьникам допускать.

[Iskander]

В чем связь между *рявкнуть* и *построились*? Можно ведь рявкнуть без создания образа казармы, разве нет?

Угу. Попробуй.

А в российской школе есть здравая мысль - без дисциплины нет знаний!

Добавлю. НИ У КОГО. Так как те кто сильно гудит (2-4 человека) отвлекают ещё и всех остальных (20 - 25 человек). В итоге общая успеваемость падает.

[dan14444]

Рявканье, казармы... Кошмар.
ИМХО: Школа должна давать возможность - и только. Т.е. не желающие посещать урок - его не посещают. Мешающие - удаляются из класса, причём упаси бог учителя от физических мер воздействия. Как непосещающие будут сдавать экзамены независимой организации - их личное дело. Как учитель обеспечит хорошую сдачу у достаточного числа учеников (что будет критерием качества его работы) - его личное дело...

[Biginelli]

dan14444, согласен полностью. Физическое воздействие - в некоторых (жаль, что не во всех) странах - уголовная статья. Abuse, вот что это такое.

[Nord]

Рявканье, казармы... Кошмар.
ИМХО: Школа должна давать возможность - и только. Т.е. не желающие посещать урок - его не посещают. Мешающие - удаляются из класса, причём упаси бог учителя от физических мер воздействия. Как непосещающие будут сдавать экзамены независимой организации - их личное дело. Как учитель обеспечит хорошую сдачу у достаточного числа учеников (что будет критерием качества его работы) - его личное дело...

А вот я не согласен. Все сказанное идеально для ВУЗа/колледжа: ты сюда пришел добровольно, ты совершеннолетний (т.е. с точки зрения законодательства дееспособен по возрасту) -- сам устраивай свою учебу. Не следует забывать, что в школе -- дети и подростки, чья способность делать осознанный выбор еще официально никем не признана. А следовательно, они не несут ответственности, но тогда и не принимают никаких решений (вроде идти/ не идти в школу, учить/не учить уроки, подчиняться или не подчиняться учителю). Так что меры воздействия, в том числе и физического, должны применяться.

[ИСН]

Физического-то... э... может, всётки нинада?

[Cezar]

А следовательно, они не несут ответственности, но тогда и не принимают никаких решений (вроде идти/ не идти в школу, учить/не учить уроки, подчиняться или не подчиняться учителю)

Эту ответственность должны брать на себя родители, а не учителя. Они должны мотивировать детей на образование или, если им лень или просто плохо получается, обращаться к психологам, чтобы они делали эту работу за родителей. Задача учителя обучать, давать знания, я не хочу, чтобы моего ребенка воспитывал чужой человек, как это было в советской школе, чем меньше школа будет воспитывать, тем лучше. Другое дело, что должен быть жесткий свод правил поведения, который должен быть в явной форме известен ученикам, и за нарушение этого распорядка должны следовать наказания.

[Nord]

Видишь ли, дорогой друг, ты все правильно говоришь... Только какого рода должны быть наказания и кто их должен осуществлять? Учитель? Школа? Родители?

[VTur]

Полность согласен с Nord'ом. Мотивация 10-летнего ребенка: удрать в кино с уроков; не делать то, что не интересно; съесть, что повкуснее и т.д.
Нужно ясно понимать - знания даются потом и кровью.
И если можно не делать уроки, то их и не будут делать. Если за проступок не последует наказание - грош цена такому воспитателю и учителю.
На счет воспитания. Школа не воспитывает, а вводит в общество и объясняет нормы поведения в обществе. Воспитываются дети в семье, и как будет в семье, такой и ребенок. Так, что валить в воспитании на школу бессмысленно.

[Maloy]

хм.. а если у ребенка нет родителей или неполная семья, кто его воспитает? или тады дети, у которых есть родители, воспитываются родителями, а у которых нет - воспитываются учителем? а ведь зачастую именно дети без семьи становятся теми, кто решает судьбы миллионов людей! бесспорно ребенок должен воспитываться государством! и, начиная с детсада учиться жить в коллективе и уважать интересы других людей... К тому же как мама с папой могут эффективно работать, если они должны заниматься воспитанием ребенка? или приходя вечером домой они должны говорить: сынок забудь все, что тебе говорили 10 учителей за день, а слушай чему я тебя щас за 30 мин свободного времени научу...

[dan14444]

Мотивация 10-летнего ребенка: удрать в кино с уроков; не делать то, что не интересно; съесть, что повкуснее и т.д.

Не у всех, знаете ли...

Нужно ясно понимать - знания даются потом и кровью.

Не везде, знаете ли... Более того - "всё стоящее делается легко".

Если за проступок не последует наказание - грош цена такому воспитателю и учителю.

Так воспитателю или учителю? Не надо смешивать!

На счет воспитания. Школа не воспитывает, а вводит в общество и объясняет нормы поведения в обществе. Воспитываются дети в семье, и как будет в семье, такой и ребенок. Так, что валить в воспитании на школу бессмысленно.

Вооот! И учителю системы наказаний, тем более физических - не нужны. Не того полёта птичка.

Они и родителям-то не нужны - не справляешся без избиений - отдавай ребёнка в детдом (гм... сразу такой идеальный детдом представляется ). Впрочем, это отдельная тема - возрастной критерий рабства / дееспособности, "дети в собственности" и т.д... Что в законодатеьстве что в морали здесь куча дырок.
Но в школе тандем "ребёнок-родитель" должен рассматриваться как "дееспособное лицо".

[AndreyS]

И если можно не делать уроки, то их и не будут делать. Если за проступок не последует наказание - грош цена такому воспитателю и учителю.
На счет воспитания. Школа не воспитывает, а вводит в общество и объясняет нормы поведения в обществе. Воспитываются дети в семье, и как будет в семье, такой и ребенок. Так, что валить в воспитании на школу бессмысленно.

Выделенное слегка противоречит друг другу.
Но вот с окончанием фразы полностью согласен - "вводит в общество и объясняет нормы поведения в обществе", а уж закреплять эти нормы должны родители. Если по каким-то причинам воспитывать не получается/некому, то в таком случае дорога в специальную школу, где учителя будут прежде всего воспитателями.

[Maloy]

какойто бред! воспитывать? а учить читать и писать кто их будет? или вот тут воспитывают, а вот тут учат? это неразделимые вещи...

[AndreyS]

какойто бред! воспитывать? а учить читать и писать кто их будет? или вот тут воспитывают, а вот тут учат? это неразделимые вещи...

Очень даже разделимые. Заставлять учиться хронических двоечников не должно являться задачей учителя. Точно так же как и "перевоспитание трудных подростков".

[Biginelli]

Заставлять учиться хронических двоечников не должно являться задачей учителя. Точно так же как и "перевоспитание трудных подростков".

Вполне вероятно.... а что потом обществу с ними делать.... к у д а д е в а т ь ?

Как придумать механизм исторгания из общества невоспитуемых индивидуумов так, чтобы они не принесли обществу вреда, не нарушая при этом общепринятые ценности?

[Сержл]

Заставлять учиться хронических двоечников не должно являться задачей учителя. Точно так же как и "перевоспитание трудных подростков".

Вполне вероятно.... а что потом обществу с ними делать.... к у д а д е в а т ь ?

Как придумать механизм исторгания из общества невоспитуемых индивидуумов так, чтобы они не принесли обществу вреда, не нарушая при этом общепринятые ценности?

куда-куда, в армию, лучше по контракту, там шустрые, но тупые нужны.

[AndreyS]

Заставлять учиться хронических двоечников не должно являться задачей учителя. Точно так же как и "перевоспитание трудных подростков".

Вполне вероятно.... а что потом обществу с ними делать.... к у д а д е в а т ь ?

Как придумать механизм исторгания из общества невоспитуемых индивидуумов так, чтобы они не принесли обществу вреда, не нарушая при этом общепринятые ценности?

В другие школы, в которых именно что работают специально обученные учителя-воспитатели.

[Cezar]

бесспорно ребенок должен воспитываться государством!

Оф*еть. Вот пусть ваших воспитывает государство, а моих не надо. Оно воспитает, ага.

Вполне вероятно.... а что потом обществу с ними делать.... к у д а д е в а т ь ?

Учить отдельно, в отдельных школах по специальным программам. А вообще да, нужно развивать частные школы и приучать людей платить за образование. Я с трудом себе представляю своего ребенка, буде такой появится, в обычной школе.