ПММА кто-нибудь плавил?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Sander1234

ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение Sander1234 » Пн июн 23, 2008 8:39 am

Возник сугубо технологический вопрос:
нужно вплавить в ПММА стекло. При попытке расплавить оргстекло получается коричневая гадость и вонь :( Подозреваю, это как-то связано с деполимеризацией, кислородом и неравномерностью прогрева. А нужно, чтобы все было прозрачным. И адгезия стекла к ПММА была нормальной.
Делал с дихлораном- получается не очень прочно и воняет :(
Как лучше всего замутить этот образчик?

Аватара пользователя
Centaurus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 8:09 pm

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение Centaurus » Пн июн 23, 2008 8:41 am

Прилепить эпоксидкой?
нам ГЗ заманчивые своды не заменит Статуя Свободы!

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение Константин_Б » Пн июн 23, 2008 10:46 am

Наилучший результат - раствор в муравьиной кислоте. Но вот только тоже запаха не избежать, да и не слишком полезно для здоровья. :?
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Sander1234

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение Sander1234 » Пн июн 23, 2008 11:20 am

Centaurus писал(а):Прилепить эпоксидкой?
А существует прозрачная бесцветная эпоксидка? С коэффициентом преломления 1,5 примерно?

Sander1234

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение Sander1234 » Пн июн 23, 2008 11:22 am

Константин_Б писал(а):Наилучший результат - раствор в муравьиной кислоте. Но вот только тоже запаха не избежать, да и не слишком полезно для здоровья. :?
А где почитать можно?

ЗЫ Идеальный вариант- это все-таки если бы поплавить ее удалось без серьезных последствий. Только я не знаю как :(

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение Myrsten » Пн июн 23, 2008 11:29 am

Поясните плиз, насчет формы, размеров и топологии соединения.
Når månen skinner blek og ensom...

eukar

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение eukar » Пн июн 23, 2008 11:33 am

Sander1234 писал(а):
Константин_Б писал(а):Наилучший результат - раствор в муравьиной кислоте. Но вот только тоже запаха не избежать, да и не слишком полезно для здоровья. :?
А где почитать можно?

ЗЫ Идеальный вариант- это все-таки если бы поплавить ее удалось без серьезных последствий. Только я не знаю как :(
Не выйдет, ПММА слишком хорошо деполимеризуется...

Sander1234

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение Sander1234 » Пн июн 23, 2008 11:41 am

Myrsten писал(а):Поясните плиз, насчет формы, размеров и топологии соединения.
Впаять стеклянную крошку в ПММА-шный лист. Размер небольшой- 150*300 примерно.
Конечный продукт- это стеклянная крошка, слепленная ПММА.
Пока рабочий вариант такой: берем лист оргстекла- и вдавливаем в него разогретую стеклянную крошку.
Можно, конечно, в блоке полимеризовать- но геморно больно (кстати, ни у кого нет методики? :))
Пробовал разогретое горелкой стекло вдавливать в огрстекло- адгезии вообще никакой почти нет :(
Последний раз редактировалось Sander1234 Пн июн 23, 2008 11:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Sander1234

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение Sander1234 » Пн июн 23, 2008 11:42 am

eukar писал(а):
Sander1234 писал(а):
Константин_Б писал(а):Наилучший результат - раствор в муравьиной кислоте. Но вот только тоже запаха не избежать, да и не слишком полезно для здоровья. :?
А где почитать можно?

ЗЫ Идеальный вариант- это все-таки если бы поплавить ее удалось без серьезных последствий. Только я не знаю как :(
Не выйдет, ПММА слишком хорошо деполимеризуется...

Т.е. лить из нее не получится?

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение nitro » Пн июн 23, 2008 11:56 am

Sander1234 писал(а):Т.е. лить из нее не получится?
Лить - точно не получится.

eukar

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение eukar » Пн июн 23, 2008 12:20 pm

Sander1234 писал(а):Можно, конечно, в блоке полимеризовать- но геморно больно (кстати, ни у кого нет методики? :))
MMA + AIBN + 60-80C :)

For instance http://www.chem.msu.su/rus/teaching/lachinov/25.pdf

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение ЕЖ » Пн июн 23, 2008 1:20 pm

Sander1234 писал(а):
Centaurus писал(а):Прилепить эпоксидкой?
А существует прозрачная бесцветная эпоксидка? С коэффициентом преломления 1,5 примерно?
По-моему обычные диановые эпоксидки буржуйского производства прозрачны, бесцветны и имеют nD~1,57 при 20 С. Если подобрать активный разбавитель и отвердитель (есть такие, которые имеют nD в районе 1,46-1,47), можно добиться искомого показателя преломления.

А что касается ПММА, то, как мне кажется, он деструктирует в присутствии кислорода воздуха. Нельзя ли его в инертной атмосфере размягчать?

eukar

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение eukar » Пн июн 23, 2008 1:27 pm

ЕЖ писал(а):А что касается ПММА, то, как мне кажется, он деструктирует в присутствии кислорода воздуха. Нельзя ли его в инертной атмосфере размягчать?
Впрямую не пробовал, но вряд ли это поможет. Для инициирования достаточно небольших примесей (хоть и тех, что будут на стекле), а может, и вообще их не нужно. После этого деполимеризация идет по цепному механизму...

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение ЕЖ » Пн июн 23, 2008 5:10 pm

eukar писал(а): Впрямую не пробовал, но вряд ли это поможет. Для инициирования достаточно небольших примесей (хоть и тех, что будут на стекле), а может, и вообще их не нужно. После этого деполимеризация идет по цепному механизму...
Насколько я себе представляю сущность процессов, деполимеризация=понижение молекулярной массы с сохранением структуры основной полимерной цепи, а деструкция=изменение природы этой цепи, например с образованием фрагментов с высоким содержанием кислорода ("окисленных"). "Коричневая гадость и вонь" свойственны как раз второму случаю, а в первом (т.е. в отсутствие кислорода) даже если деполимеризация будет иметь место, цвет ПММА измениться не должен. (бывают же наверное торговые марки ПММА с разной молекулярной массой).

Впрочем, может я заблуждаюсь?

eukar

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение eukar » Пн июн 23, 2008 5:16 pm

ПММА деполимеризуется до мономера с выходом последнего около 95%. Возможно (не проверял, опять же) - если греть очень сильно и быстро, он будет и окисляться (деструктировать) тоже... Когда в практикуме деполимеризуют ПММА - делается это на воздухе, ничего не темнеет. Еще как вариант - это не совсем ПММА (сополимер) или вовсе не ПММА...

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение ЕЖ » Пн июн 23, 2008 5:34 pm

eukar, а вот на одном сайте написано, что деполимеризация ПММА до 95% мономера происходит при 280-350 С..Может стоит напустить в емкость с полимером азоту и погреть градусов до 150 (вроде температура стеклования у ПММА в районе 110С) и будет всем щастье? Еще раз настаиваю, что "коричневая гадость и вонь" - признак разложения.

(насчет "одного сайта" - он действительно есть, просто какой-то..мм..экстремистский - ну первое, что попалось в гугле. Пришлось ссылку убрать)

Sander1234, а действительно, может это и не ПММА?

eukar

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение eukar » Пн июн 23, 2008 5:49 pm

ЕЖ писал(а):Еще раз настаиваю, что "коричневая гадость и вонь" - признак разложения.
Бесспорно! Деполимеризация ПММА протекает почти "досуха", если он был не окрашенный изначально.


eukar

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение eukar » Пн июн 23, 2008 5:54 pm

Но вот по температурам надо уточнить - я за давностью и удаленностью не помню точных чисел, но деполимеризация ПММА, полученного, например, радикальной и ионной полимеризацией, различается очень круто (как бы не градусов на 50...)

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: ПММА кто-нибудь плавил?

Сообщение Cezar » Пн июн 23, 2008 6:08 pm

я размягчал ПММА хитганом, тек на ура, но пованивал мономером, конечно, все делал на воздухе, изменения цвета не наблюдал, разве что мутнело, становилось непрозрачным. Деполимеризуется точно ниже 300, моя плитка стока не греет, а я получал мономер деполимеризацией, правда не совсем мономер, а скорее смесь олигомеров, может для чистого мономера действительно нужна такая температура.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 47 гостей