На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить

На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ закончатся?

На топливе из угля
9
19%
Биоэтаноле или биодизеле
17
36%
Водороде получаемом с помощью энергии солнца/ветра
6
13%
Водороде получаемом с помощью атомной энергии
15
32%
 
Всего голосов: 47

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Ср июн 04, 2008 12:44 pm

Cherep писал(а): Немного оффтоп. Была идея спутников с разворачиваюзимися на орбите зеркалами (из чего не помню). Вся эта хрень отражает солнечный свет и освещает город ночью.
Интересно, какая должна быть площадь зеркала у спутника, чтобы более менее нормально освещать такой город как Москва :roll:
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение ИСН » Ср июн 04, 2008 12:52 pm

Да как раз с Москву (минимум).

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Myrsten » Ср июн 04, 2008 6:01 pm

Kiros писал(а):...и передачи аккамулированной энергии микроволнами на планету.
Станет актуальной проблема металлизированных трусов :mrgreen:
Når månen skinner blek og ensom...

Леонид
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 1:18 am
Контактная информация:

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Леонид » Чт июн 05, 2008 3:26 pm

Не смотря на то что цена бензина в США относительно низкая но они там уже серьезно разозлились(часто слышал их претензии на цены бензина) так что это будет плодотворная почва что бы с следущего года начать переход с нефти на другой источник энергии.
Пока что это будет метан, но идут разработки и для водорода но с этим еще далеко.
Автомобиль на метане но без газовых балонов а в специальных высокопорозивных контейнерах куда можно запихнуть намного больше газа и с меньшим риском, будет выпускатся в продажу начиная с следущего года. Экспериментальная модель прекрасно себя зарекомендовала. Автор этой разработки из UCLA один из самых крупных ученых мира(в 20ке лучших живых ученых во всех отрослях).
cogito ergo sum

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Бухалыч » Пт июн 06, 2008 7:33 am

Где-то ещё была бредово-гениальная идея использования сверхпрочных маховиков.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Пт июн 06, 2008 10:55 pm

Леонид писал(а): Пока что это будет метан, но идут разработки и для водорода но с этим еще далеко.
Автомобиль на метане но без газовых балонов а в специальных высокопорозивных контейнерах куда можно запихнуть намного больше газа и с меньшим риском, будет выпускатся в продажу начиная с следущего года. Экспериментальная модель прекрасно себя зарекомендовала. Автор этой разработки из UCLA один из самых крупных ученых мира(в 20ке лучших живых ученых во всех отрослях).
ИМХО принципиальных проблем с метаном нет и без разработок учёных UCLA.

Даже на 5-6 стареньких стальных баллонах ЧП-150М легковой авто среднего класса может прокатить до 300 км.

Вся проблемма в том, что переведи все автомобили на метан, он закончиться не намного позже чем нефть.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Пт июн 06, 2008 10:57 pm

Бухалыч писал(а):Где-то ещё была бредово-гениальная идея использования сверхпрочных маховиков.
Как аккумулятор энергии?
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение ИСН » Пт июн 06, 2008 11:17 pm

Идея дошла до железа, но не выжила на рынке.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gyrobus

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение dan14444 » Сб июн 07, 2008 2:38 am

Угольная синтетика и аккумуляторы. Без вариантов.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Сб июн 07, 2008 10:11 am

ИСН писал(а):Идея дошла до железа, но не выжила на рынке.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gyrobus
Спасибо за ссылку. Судя по весу такого механического аккумулятора - баллоны (150-200 атм.) со сжатым водородом не далеко ушли :?

Я так же читал, что такой механический аккумулятор применил в одном опытном образце ветротурбины российский изобретатель, при этом маховик после разгона до максимальной скорости мог отдавать энергию в сеть в течении трёх суток, но конструкция была слишком металоёмка.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Сб июн 07, 2008 10:16 am

dan14444 писал(а):Угольная синтетика и аккумуляторы. Без вариантов.
Насчёт синтетики из угля согласен! :D

А вот аккумуляторы еще слишком тяжелые - дешевый свинцовый 30 ватт/кг, а даже самый легкий и дорогой литиевый 150 ватт/кг :(

Водородные гидридные аккумуляторы или композитные баллоны сжатого водорода в плане веса выигрывают.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение dan14444 » Сб июн 07, 2008 1:57 pm

Литиевые - дешевеют и ёмкость растёт, лет через 20 проблем не будет. Плюс всякая экзотика вроде плавленных электролитов...
Водородные гидридные аккумуляторы
? NiMH?
композитные баллоны сжатого водорода в плане веса выигрывают
Только вот от розетки их не заправишь... :shuffle:


А на угольной синтетике немцы всю войну катались, так что сейчас вообще проблем не будет - как только цена галлона дойдёт баксов до семи.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Сб июн 07, 2008 4:19 pm

dan14444 писал(а): ? NiMH?
Насколько я знаю самым энергоёмким является MgH2, но у него проблеммы с зарядкой/разрядкой, поэтому применяют FeTiH1.7.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение dan14444 » Сб июн 07, 2008 5:07 pm

Ащё предлагали жечь алюминий в топливных элементах. При дешёвом электричестве (термояд, орбита, etc.) - лучше любого водорода. Поменял на заправке картридж - и вперёд.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Сб июн 07, 2008 8:16 pm

Ну вариантов чего жечь много есть 8)

Главное то, откуда эту дешевую энергию черпать :teaching:
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение dan14444 » Вс июн 08, 2008 12:01 am

Это я к вопросу о зацикленности на водороде.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Вс июн 08, 2008 10:35 am

Зацикленность на водороде не случайна - вес низкотемпературных топливных элементов слишком велик, поэтому даже не смотря на высокий КПД ТЭ, экономичность машины низка из-за высокого веса силовой установки.

Тем временем BMW и Mazda уже начали выпуск серийных автомобилей которые могут работать как на бензине, так и на водороде.

А в Германии и Норвегии открыли первые водородные заправки.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Леонид
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 1:18 am
Контактная информация:

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Леонид » Вс июн 08, 2008 11:16 am

Mendeleev писал(а): ИМХО принципиальных проблем с метаном нет и без разработок учёных UCLA.

Даже на 5-6 стареньких стальных баллонах ЧП-150М легковой авто среднего класса может прокатить до 300 км.
Но если тот же обьем будет содержать большее количество топлива при меньшем давление то это увеличит и пробег и безопасность машины. Например в моей стране запрещают гибридным машинам(газ/бензин) парковатся в подземных заправках.
Вся проблемма в том, что переведи все автомобили на метан, он закончиться не намного позже чем нефть.
Ну во первых хотя бы сожгем парниковый газ, СО2 все же более слабый парниковый газ чем метан. В вторых хоть уменьшится использования нефти и то хорошо, да и метан надо еще истратить а потом дай бог появится другие новые технологии.
Ну и кроме того это возобновляемое топливо в отличии от нефти.
cogito ergo sum

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение Mendeleev » Пн июн 09, 2008 5:33 pm

Леонид писал(а): Но если тот же обьем будет содержать большее количество топлива при меньшем давление то это увеличит и пробег и безопасность машины. Например в моей стране запрещают гибридным машинам(газ/бензин) парковатся в подземных заправках.
Есть только один путь достичь этого - глубоким охлаждением газа, именно таким путём, как я считаю вполне оправданным, путём пошли инженеры BMW применив криогенную систему хранения водорода, в отличии от специалистов концерна Mazda, которые сделали ставку на современные композитные баллоны высокого давления.
Леонид писал(а): Ну и кроме того это возобновляемое топливо в отличии от нефти.
Тут не совсем понял - имеется ввиду биометан что ли?
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

Сообщение amik » Пн июн 09, 2008 6:05 pm

Есть только один путь достичь этого - глубоким охлаждением газа, именно таким путём, как я считаю вполне оправданным, путём пошли инженеры BMW применив криогенную систему хранения водорода
Mendeleev, криогенные системы обладают существенно меньшим уровнем безопасности по сравнению с иными способами сохранения газа в концентрированном состоянии. Более того, требуют постоянной подпитки энергии на охлаждение. Как ты себе представляешь неиспользование машины в жаркое летнее время, когда отъезжаешь на пару недель в Крым или еще куда :wink: Загонять машину на платную стоянку, в гараж с электричеством(да гдеж их столько взять на каждого) или стравливать водород из баков :shock: Даже интервал вечер-утро, пока ты не пользуешься машиной, посадит тебе аккумулятор или съест значительный % жидкого водорода из баков для подпитки независимого топливного элемента. Опять же лишний возимый вес :roll:
Нет, криогенка только для ракет по принципу заправил-запустил :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 61 гость