помогите разобраться, что растворилось?

[AnnaKhol]

да, хочется посмотреть какие элементы связаны с органическим веществом, а какие с оксидами марганца и железа.

[Бухалыч]

да, хочется посмотреть какие элементы связаны с органическим веществом, а какие с оксидами марганца и железа.

Что означает сия фраза?

[Luteciya]

да, хочется посмотреть какие элементы связаны с органическим веществом, а какие с оксидами марганца и железа.

Чаще всего в конкрециях органика связана с элементами I и II группы, т.е натрий, калий, кальий, магний, возможно, железо.

[AnnaKhol]

Это действительно так - по макроэлементам все более менее понятно, но интересую так же микроэлементы. Хотелось бы предположения подтвердить еще и практически, то есть экспериментально.

[Luteciya]

Это действительно так - по макроэлементам все более менее понятно, но интересую так же микроэлементы. Хотелось бы предположения подтвердить еще и практически, то есть экспериментально.

Простите, не могли бы Вы повториться.....
Какие микроэлементы Вас интересуют конкретно?

[AnnaKhol]

Zn, Cu, Cd, Pb, Ni, Co, Mo и т.п.

[Luteciya]

Zn, Cu, Cd, Pb, Ni, Co, Mo и т.п.

Все перечисленные металлы являются биоактивными и присудствуют в живых организмах в виде органически связанных соединений: витамины, ферменты, белки, кровь, лимфа....во время диструкции живых организмов они разваливаются до самых примитивных солей, чаще всего карбонаты. оксалаты и различные сульфидные формы

[Синистр]

Похоже, проще будет в первую очередь выщелочить неорганическую компоненту (кроме кварца и алюмосиликатов) - компллексообразователем в неокислительных условиях, чем жечь каким-то способом органику.
В горячем растворе трилона Б точно растворятся оксиды железа, фторапатит.. оксиды марганца, наверное, тоже..

[Luteciya]

Похоже, проще будет в первую очередь выщелочить неорганическую компоненту (кроме кварца и алюмосиликатов) - компллексообразователем в неокислительных условиях, чем жечь каким-то способом органику.
В горячем растворе трилона Б точно растворятся оксиды железа, фторапатит.. оксиды марганца, наверное, тоже..

Но ведь тут итерес у человека, посмотреть с какими неорганическими компонентами органика взаимодействует

[AnnaKhol]

Синистр, вы правы. можно сначала и органическую компоненту растворить, а потом органику. Но дело в том, что трудно подобрать селективный реагент, чтобы растворял например только оксиды железа и марганца и не трогал органику или наоборот. Я использовала гидроксиламин-гидрохлорид в 25% уксусной кислоте для растворения оксидов железа и марганца, но к сожалению, после серии экспериментов оказалось, что этот реагент еще растворяет часть органики:-( Может посоветуете, что еще можно попробовать?!

Luteciya, хотела к вам еще обратиться за советом. Можно ли как-то растворить апатиты не трогая оксиды железа и марганца, в мягких условиях. Может какой-то буфер можно использовать с рН около 3.5-4.4? Если у вас есть какая-нибудь литература по этому поводу, поделитесь, пожалуйста

[Luteciya]

Luteciya, хотела к вам еще обратиться за советом. Можно ли как-то растворить апатиты не трогая оксиды железа и марганца, в мягких условиях. Может какой-то буфер можно использовать с рН около 3.5-4.4? Если у вас есть какая-нибудь литература по этому поводу, поделитесь, пожалуйста

Любая разбавленная кислота рН=4 подойдет, она не должна затронуть оксиды железа и марганца
Можете и буфер взять, какой - нить ацетатный например.

[amik]

Любая разбавленная кислота рН=4 подойдет, она не должна затронуть оксиды железа и марганца

Для сильных кислот рН=4 соответствует слишком маленькой концентрации, выщелачивающиеся из пробы компоненты сразу сместят кислотность
Про растворение железа и марганца тоже есть некоторые сомнения

Можете и буфер взять, какой - нить ацетатный например.

Ацетат разве в дальнейшем не будет определяться как органика? Да и железо в нем неплохо растворимо за счет образования ацетатных комплексов красного цвета. Это классическая качественная проба на ацетат-ион.

[Luteciya]

"выщелачивающиеся из пробы компоненты сразу сместят кислотность" - здесь нужно ведь апатит растворить
Железо очень медленно растворяется в уксусной кислоте (особенно в конкрециях)
Вопрос ведь стоит про растворение апатита

[amik]

здесь нужно ведь апатит растворить

Разве при растворении апатита не расходуется Н+ ? При pH=4 это примерно 10^(-4) моль кислоты на литр(если кислота сильная) т.е. тысячные доли грамма на литр. Что этим можно вскрыть?

Железо очень медленно растворяется в уксусной кислоте (особенно в конкрециях)

Чистое железо, да. Про конкреции не знаю

[Luteciya]

здесь нужно ведь апатит растворить

Разве при растворении апатита не расходуется Н+ ? При pH=4 это примерно 10^(-4) моль кислоты на литр(если кислота сильная) т.е. тысячные доли грамма на литр. Что этим можно вскрыть?

Железо очень медленно растворяется в уксусной кислоте (особенно в конкрециях)

Чистое железо, да. Про конкреции не знаю

Последний вопрос состоял в том, что нужно избавиться от микропримесей гидроксофторапатита, для чего и нужна слабокислая среда
А по поводу ацетатного буфера - мы знаем уже что вносим и сколько, следовательно можно действовать методом исключений

P.S Может вообще нужно вспомнить изначальную проблему, а то мы уже глубоко копаем
Стоит ли?

[AnnaKhol]

Ацетат разве в дальнейшем не будет определяться как органика?

А от уксуной кислоты я осадок отмываю после выщелачивания, так что на имеющуюся органику она не влияет.

Чистое железо, да. Про конкреции не знаю

[/quote]

В конкрециях действительно оксиды железа и марганца растворяются очень плохо, особенно при рН выше 3-3.5

luteciya, a точно ацетатный буфер можно использовать? Вы же выше писали, что ацетат кальция нерастворим.

[amik]

что ацетат кальция нерастворим.

*тянет руку с задней парты* можно, можно, можно мне ответить? Отлично растворим, как и большинство ацетатов

[Синистр]

Можно ли как-то растворить апатиты не трогая оксиды железа и марганца, в мягких условиях.

Сомнительно, что это удастся. Да и зачем? Растворить их вместе, а потом проанализировать раствор на кальций, фосфор, фтор, железо и прочая, прочая...

[Синистр]

Перечитал тему ещё раз и не понял цели работы. Ну, допустим. вы подберёте растворитель для органической компоненты и переведёте её в раствор.. Но это не означает, что вместе с ней растворится и ассоциированная неорганика!

[Luteciya]

*тянет руку с задней парты* можно, можно, можно мне ответить? Отлично растворим, как и большинство ацетатов

"

Таки да:) В воде при 0 град 43.6 и при 100 град 34.6