Генерация ионов в растворе.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Генерация ионов в растворе.

Сообщение AndreyS » Вт май 13, 2008 10:32 am

Для увеличения ионной силы раствора обычно добавляется раствор электролита. У простого добавления есть несколько минусов: 1)происходит разбавление раствора (добавление сухого/концентрированного компонента неприемлимо), 2) ионная сила меняется сразу после добавления, но требуется некоторое время для достижения гомогенного распределения ионов, что не позволяет проводить измерения в первые минуты, а в случае вязкой системы часы/дни.
Теперь, собственно, вопрос: не подскажет ли уважаемое сообщество какой-нибудь метод/систему для генерации ионов in-situ путем изменения внешнего параметра, например, температуры. Или, хотя бы более простой способ - чтобы диссоциация шла очень медленно.
Заранее большое спасибо за советы.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Генерация ионов в растворе.

Сообщение VTur » Ср май 14, 2008 1:01 pm

Жесткий УФ, рентген, гамма и другие ионизирующие излучения. Лучше протонное или ионное.
После отстоя требуйте долива

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Генерация ионов в растворе.

Сообщение AndreyS » Ср май 14, 2008 1:03 pm

VTur писал(а):Жесткий УФ, рентген, гамма и другие ионизирующие излучения. Лучше протонное или ионное.
А система? Какое вещесто все эти прелести должны расщеплять?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Генерация ионов в растворе.

Сообщение ИСН » Ср май 14, 2008 1:05 pm

Да любая система.
Но это жесть какая-то получилась, конечно. "Схожу-ка в реактор, погреюсь."

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Уточнение.

Сообщение AndreyS » Ср май 14, 2008 1:12 pm

Я, наверное, не совсем точно описал проблему.
Когда мы добавляем сильный элетролит в раствор, то ионная сила повышается сразу. А требуется, чтобы это происходило через некоторое время или хотя бы диссоциация шла медленно.
Основной используемый сейчас метод - раствор мочевины с уреазой. При низкой температуре ничего не происходит, а при нагревании идет гидролиз и растет ионная сила.
Может есть какие слабые электролиты, которые медленно диссоциируют? Или которые диссоциируют при слабом облучении?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Генерация ионов в растворе.

Сообщение amik » Ср май 14, 2008 1:44 pm

AndreyS, Вам небходимо сохранить исходный pH раствора? Кстати какой?
А добавьте диметил- или диэтилсульфат :wink: Вскоре будет вам ионная кислая сила :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Генерация ионов в растворе.

Сообщение AndreyS » Ср май 14, 2008 1:49 pm

amik писал(а):AndreyS, Вам небходимо сохранить исходный pH раствора? Кстати какой?
А добавьте диметил- или диэтилсульфат :wink: Вскоре будет вам ионная кислая сила :D
Небольшое изменение pH (парочка единиц) приемлимо. Начальный pH не принципиален (но не экстремальные значения), где-то в пределах 3-11.
А можно чуть поподродробнее про диметилсульфат? Имеется в виду, что среда поменяется?
Последний раз редактировалось AndreyS Ср май 14, 2008 1:54 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Генерация ионов в растворе.

Сообщение amik » Ср май 14, 2008 1:50 pm

Ну да, гидролизуется со временем на метанол и серную кислоту
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Генерация ионов в растворе.

Сообщение AndreyS » Ср май 14, 2008 1:52 pm

amik писал(а):Ну да гидролизуется со временем на метанол и серную кислоту
Спасибо, это уже интересно. А где можно подробности глянуть, особенно касательно скорости?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Генерация ионов в растворе.

Сообщение amik » Ср май 14, 2008 1:58 pm

Тут я пас :oops:
Вот еще похожее соединение - тиоацетамид. Сам по себе неэлектролит, при нагревании гидролизуется на сероводород :( и ацетат аммония(достаточно сильный электролит), т.е. ионная сила будет расти и пахнуть :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Генерация ионов в растворе.

Сообщение AndreyS » Ср май 14, 2008 2:01 pm

amik писал(а):Тут я пас :oops:
В любом случае большое спасибо. Подробности сам поищу.
amik писал(а):Вот еще похожее соединение - тиоацетамид. Сам по себе неэлектролит, при нагревании гидролизуется на сероводород :( и ацетат аммония(достаточно сильный электролит), т.е. ионная сила будет расти и пахнуть :?
А растворяется в воде нормально?

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Генерация ионов в растворе.

Сообщение Константин_Б » Ср май 14, 2008 2:21 pm

AndreyS писал(а):
amik писал(а):Вот еще похожее соединение - тиоацетамид. Сам по себе неэлектролит, при нагревании гидролизуется на сероводород :( и ацетат аммония(достаточно сильный электролит), т.е. ионная сила будет расти и пахнуть :?
А растворяется в воде нормально?
Растворяется хорошо. В водных р-рах тиоацетамид гидролизуется медленно, в кислых или щелочных-быстро. :wink:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Генерация ионов в растворе.

Сообщение Myrsten » Ср май 14, 2008 2:29 pm

amik писал(а):А добавьте диметил- или диэтилсульфат :wink:
Диметилсульфат - это сила :D !!!
А может для гидролиза в слабощелочной среде Вам и этилацетат подойдет ? Если нужны эфиры более сильных кислот - мож пойдет что-то вроде диэтилоксалата или этилтрифторацетата. Это если допустимо работать в двухфазной системе, а лучше в водно-органиеском растворе. А моноэфиры гликоля будут к тому же еще и в воде растворимы, гидролизоваться побыстрее будут.

Формамид, по крайней мере при хранении :D, тоже гидролизуется. Будет вам формиат аммония в растворе.
Når månen skinner blek og ensom...

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Генерация ионов в растворе.

Сообщение StYV » Ср май 14, 2008 5:46 pm

Диметилсульфат изрядный яд и по некоторым данным канцероген, учтите это.
С уважением StYV.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей