Самый прочный пластик

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Centaurus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 8:09 pm

Сообщение Centaurus » Ср апр 09, 2008 10:07 am

А дело в том, что "пластмасса" - не просто набор букв, а "пластическая масса".
Совершенно верно, продолжим офтоп )). Но, как мне кажется, пластическими массами изделия из полимеров назывались на заре их промышленного выпуска, а сейчас это слово утратило свое значение. Ведь если определить пластичность как споспобность деформироватья при нагрузке, то к пластическим массам можно отнести и пластилин, и глину ))
нам ГЗ заманчивые своды не заменит Статуя Свободы!

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Ср апр 09, 2008 10:27 am

офтоп пошел серьезный :)
а где же автор????????? :?

eukar

Сообщение eukar » Ср апр 09, 2008 12:53 pm

Centaurus писал(а):
А дело в том, что "пластмасса" - не просто набор букв, а "пластическая масса".
Совершенно верно, продолжим офтоп )). Но, как мне кажется, пластическими массами изделия из полимеров назывались на заре их промышленного выпуска, а сейчас это слово утратило свое значение. Ведь если определить пластичность как споспобность деформироватья при нагрузке, то к пластическим массам можно отнести и пластилин, и глину ))
Не можно, а относят.

А что, глина - уже не полимер?

eukar

Сообщение eukar » Ср апр 09, 2008 12:56 pm

N oxide писал(а):офтоп пошел серьезный :)
а где же автор????????? :?
Но в целом да, завелись. За оффтоп придушить бы. Всех.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Ср апр 09, 2008 1:28 pm

За терминологическим спором не видно леса (предложениий),
кроме полипропилена и экзотического кевлара.
Даже тривиальный капрон обошли молчанием.
Материал нужен для изготовления гондолы (корыта), используемой для ручного спуска пострадавшего при горноспасательных работах.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср апр 09, 2008 1:54 pm

:shock: :shock: Будете сбрасывать его с высоты? :lol: Типа, раз он всё равно уже пострадавший, так не один ли хрен? :lol:

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Ср апр 09, 2008 2:01 pm

Sovetnik писал(а):За терминологическим спором не видно леса (предложениий),
кроме полипропилена и экзотического кевлара.
Даже тривиальный капрон обошли молчанием.
Материал нужен для изготовления гондолы (корыта), используемой для ручного спуска пострадавшего при горноспасательных работах.
может пойдет углепластик. :wink: Его используют при изготовлении лодок.
А какого размера гандола???

Marxist

Сообщение Marxist » Ср апр 09, 2008 2:17 pm

N oxide писал(а):может пойдет углепластик. :wink: Его используют при изготовлении лодок.
Он хрупкий

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Ср апр 09, 2008 2:28 pm

Marxist писал(а):
N oxide писал(а):может пойдет углепластик. :wink: Его используют при изготовлении лодок.
Он хрупкий
ну не в чистом виде, армированный.
Я так и не понял, людей в люльку и с горы??? :wink:
Автор, уточните способ транспортировки вниз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Ср апр 09, 2008 2:52 pm

Sovetnik писал(а):За терминологическим спором не видно леса (предложениий),
кроме полипропилена и экзотического кевлара.
Даже тривиальный капрон обошли молчанием.
Материал нужен для изготовления гондолы (корыта), используемой для ручного спуска пострадавшего при горноспасательных работах.
Каски шахтеров и строителей делают из АБС. Дешево и сердито.

А по прочности поликарбонат уже не дешев и дороже в переработке.
ПММА тоже не дешевый

Капрон в смысле капролон замаешься перерабатывать.

Кстати ПВХ, который винипласт тоже ниче

ну полиарамиды типа фенилон бешенно дорого практически, как кевлар.

Из дорогих и прочных еще есть полифенолы и полисульфоны.

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Ср апр 09, 2008 3:14 pm

avor писал(а): Каски шахтеров и строителей делают из АБС. Дешево и сердито.
А почему бы на этом и не остановится. Заодно у спасателей зуд пропадет слишком сильно люльку бросать. С пострадавшим. :wink:

А то сделаете им из кевлара а на радостях кого то и грюкнут. Люлька то вещь подотчетная а пострадавшего и списать можно на не восполнимые потери. :wink:

Ну а если серьезно то как по мне АБС действительно универсальный выход.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Ср апр 09, 2008 5:01 pm

Полагаю, что просто одним полимером не обойтись, чудес не бывает. Если делать действительно защищающее изделие, надо читать про автомобильные бамперы. Т.е. делать конструкцию, которая бы сминалась, гнулась, ломалась и при этом брала удар на себя.

Marxist

Сообщение Marxist » Ср апр 09, 2008 5:14 pm

N oxide писал(а):
Marxist писал(а):
N oxide писал(а):может пойдет углепластик. :wink: Его используют при изготовлении лодок.
Он хрупкий
ну не в чистом виде, армированный.
Ну тогда получится нечто дорогое и одноразовое. Вообще действительно, автор хочет нечто вроде защитной капсулы, но это как-то сложно.

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Ср апр 09, 2008 5:26 pm

похоже конструкция капсулы напоминает саркофаг.... 8)
Если серьезно, то выбор материала следует делать, исходя из:
- максимального веса "пассажира"
- условий эксплуатации (температура, влажность и пр.)
- метода транспортировки капсулы с пассажиром
и еще рядик факторов :!:

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Сообщение AF » Ср апр 09, 2008 8:47 pm

Присоединяюсь к Polychemist'у - стеклонаполненный РИМ ПУ должен подойти для такого изделия.

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Самый прочный пластик

Сообщение kali666 » Чт апр 10, 2008 12:31 pm

а что, стандартные материалы -стеклопластики на полиэфирках-эпоксидках по прочности не подходят?Есть варинты полисульфон +эпоксидная смола.Например, здесь(там надо дальше по ссылкам рыть):
http://www.sci-innov.ru/sci-dev/org/?entry_id=13907
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Чт апр 10, 2008 12:32 pm

Еще эта штука должна эксплуатироваться при низких температурах, так?
И, вероятно, должна представлять собой не просто корыто, а иметь какое-нибудь двойное дно, иначе пострадавший все кочки под собой будет чувствовать.
А из чего делают сани для бобслея или как там это называется?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Чт апр 10, 2008 12:41 pm

Polychemist писал(а):Т.е. делать конструкцию, которая бы сминалась, гнулась, ломалась и при этом брала удар на себя.
А разве изделии должно быть однослойным. Пусть поверхность будет ударопрочная а внутри подкладка гасящая удар.

У машины роль
Polychemist писал(а):гнулась
разве пластик играет. Я думал металл. Или прогресс не стоит на месте? :wink:

Marxist

Сообщение Marxist » Чт апр 10, 2008 12:46 pm

Гретхен писал(а):А из чего делают сани для бобслея или как там это называется?
Из того же карбона. Но они удар не должны держать, там ведь только от скольжения защита нужна.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Чт апр 10, 2008 12:50 pm

Наивный вопрос.
Вот есть вроде полимерные материалы, которые получаются в реакции ROMP (ring opening metathesis polymerisation) и которые облажают очень развитой (на мой дилетантский взнляд) трёхмерной полимерной структурой. Например такое вроде делают из димера циклопентадиена.
Ну, Граббсу дали нобелевку в том числе и за это, по сути.

Какова их прочность? Фотку видел, пулю пистолетную они выдерживают (слой в несколько см).

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей