Методика синтеза тетрафенилбората через Гриньяра; ищу

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
ALTAIR
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 2:49 pm

Методика синтеза тетрафенилбората через Гриньяра; ищу

Сообщение ALTAIR » Чт мар 27, 2008 4:58 pm

Ищу методику синтеза солей тетрафенилбората (желательно Na) или тетрахлорфенилбората через реактив Гриньяра по следующей принципиальной схеме:
4PhMgBr + NaBF4 ----> Ph4BNa + 4MgBrF

Желательно текст самой методики, на худой конец ссылку на доступный источник. Заранее благодарен.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Методика синтеза тетрафенилбората через Гриньяра; ищу

Сообщение chemist » Чт мар 27, 2008 5:33 pm

ALTAIR писал(а):Ищу методику синтеза солей тетрафенилбората (желательно Na) или тетрахлорфенилбората через реактив Гриньяра по следующей принципиальной схеме:
4PhMgBr + NaBF4 ----> Ph4BNa + 4MgBrF
Желательно текст самой методики, на худой конец ссылку на доступный источник. Заранее благодарен.
Интересный способ, а откуда сведения, что он существует?
В кн.:
Методы получения химических реактивов и препаратов. Москва, ИРЕА, Выпуск 16, 1967, стр. 35
среди способов синтеза тетрафенилбората лития такого нет, а в CCD про тетрафенилборат натрия ясно написано:
Source/Synthesis: Synth. by reaction of BF3 and PhMgBr in THF, followed by addition of NaCl - Holzapfel, H et al.,J. Prakt. Chem.,1964, 26, 15.

М.б. такой способ есть в статьях о синтезе тетрафенилбората лития:
Bhattachryya, CL, J. Phys. Chem.,1965, 69, 608 (props, synth)
Revzin, GE et al.,CA,1969, 71, 3416s (synth)
Khol'kin, AI et al.,CA,1976, 85, 86471u
Negishi, E et al.,J.C.S. Perkin 2,1978, 1225 (cmr, synth)
Bushby, RJ et al.,J. Chem. Res., Synop.,1980, 306; CA,94, 14969a (synth, purifn)

или калия:
Kirgintsev, AN et al.,Zh. Prikl. Khim. (Leningrad),1970, 43, 596; CA,72, 139078m (synth)
I D E A = A u

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Сообщение Demcha » Чт мар 27, 2008 6:30 pm

to chemist

а способ таки существует!

статья

"Justus Liebigs Annalen der Chemie, Volume 573, Issue 1 (p 195-209)"

в обменнике... :arrow:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Чт мар 27, 2008 7:18 pm

Demcha писал(а):to chemist
а способ таки существует!
статья
"Justus Liebigs Annalen der Chemie, Volume 573, Issue 1 (p 195-209)"
в обменнике... :arrow:
Спасибо, уважаемый Demcha, но то ли я с бодуна не врублюсь, то ли действительно такого способа там нет, в общем, Вы будете смеяться, но я совсем ничего не нашел на эту тему :oops: . Там на стр. 203 четким немецким языком написано, что тетрафенилборат лития был получен из эфирата трехфтористого бора и фениллития, выход 96% от теории. Далее из него варят всякую всячину путем обмена лития на другие ионы... Может ткнете носом в то место, где из NaBF4 и реактива Гриньяра делают, буду очень Вам признателен :).
I D E A = A u

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Чт мар 27, 2008 7:20 pm

Смотреть также:

Journal; Nesmejanow; Sasonowa; IASKA6; Izv. Akad. Nauk SSSR Ser. Khim.; 1955; 187;engl.Ausg.S.167.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Сообщение Demcha » Чт мар 27, 2008 11:02 pm

chemist писал(а):
Demcha писал(а):to chemist
а способ таки существует!
статья
"Justus Liebigs Annalen der Chemie, Volume 573, Issue 1 (p 195-209)"
в обменнике... :arrow:
Спасибо, уважаемый Demcha, но то ли я с бодуна не врублюсь, то ли действительно такого способа там нет, в общем, Вы будете смеяться, но я совсем ничего не нашел на эту тему :oops: . Там на стр. 203 четким немецким языком написано, что тетрафенилборат лития был получен из эфирата трехфтористого бора и фениллития, выход 96% от теории. Далее из него варят всякую всячину путем обмена лития на другие ионы... Может ткнете носом в то место, где из NaBF4 и реактива Гриньяра делают, буду очень Вам признателен :).
Сам статью не читал... Что выдал ФФ БШ, то и привел (может в этом ошибка :oops: ) Так просмотрел, увидел искомые формулы, и усё! Кстати ссылка от цезаря тоже из БШ... Если не прав, извините!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Пт мар 28, 2008 12:22 am

ко Cezar'ю:
А выложить на русском сможете, мы поймем :-).

ко Demcha:
не стоит извиняться, это люди из поднебесной виноваты, которых по дешевке все больше нанимает ISI, дык разве оне повиняться :evil: .

А вообще, упомянутый автором темы способ мог бы стать мощным упрощением в синтезе тетрафенилборатов, вот только как привести в реакционный контакт NaBF4 и PhMgBr, какой взять растворитель? Те, в которых растворим первый, совсем нерастворим второй и наоборот :(. Без растворителя реакцию тоже не проведешь, т.к. реактивы Гриньяра сдыхают при упарке растворителей. М.б. взять что-нибудь типа Bu4NBF4 - этот растворим в органике :idea: .
I D E A = A u

ALTAIR
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 2:49 pm

Сообщение ALTAIR » Пт мар 28, 2008 3:37 pm

Demcha писал(а): а способ таки существует!
статья
"Justus Liebigs Annalen der Chemie, Volume 573, Issue 1 (p 195-209)"
в обменнике... :arrow:
Спасибо! На 204 странице вроде бы нашел нечто похожее на то, что нужно. Осталось разобраться с немецким. :) Несколько "нихт ферштейн", но буду мучать словари.
chemist писал(а): А вообще, упомянутый автором темы способ мог бы стать мощным упрощением в синтезе тетрафенилборатов, вот только как привести в реакционный контакт NaBF4 и PhMgBr, какой взять растворитель?

Схемку видел в нескольких различных источниках (мельком), а сегодня вот нашел ее в книге Organomagnesium Methods in Organic
Chemistry (Best Synthetic Methods series) Elsevier, 1995, Author : Basil J. Wakefield на странице 218. В этой книге, кстати, есть 2 ссылки на методику синтеза:

A. Pelter, B. Singaram, L. Warren and J. W. Wilson, Tetrahedron 49, 2965 (1993)
и
A. Pelter, K. Smith and H. C. Brown, Borane Reagents, Academic Press, London, 1988, p. 428.

Ни у кого нет доступа к fulltext'у этих источников?

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт мар 28, 2008 4:16 pm

ко Cezar'ю:
А выложить на русском сможете, мы поймем
У меня нет доступа, думаю он в любой библиотеке есть. А на статьи напишите запрос в Обмен книгами, статьями и программами, вам помогут.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт мар 28, 2008 4:19 pm

Хотя Тетраэдрон я уже выложил в обменник.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

ALTAIR
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 2:49 pm

Сообщение ALTAIR » Пт мар 28, 2008 4:24 pm

Cezar писал(а):А на статьи напишите запрос в Обмен книгами, статьями и программами, вам помогут.
Спасибо, сейчас оформлю запрос в соответствующем разделе.

ALTAIR
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 2:49 pm

Сообщение ALTAIR » Пт мар 28, 2008 4:26 pm

Cezar писал(а):Хотя Тетраэдрон я уже выложил в обменник.
Огромное спасибо за оперативность. :D

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Пт мар 28, 2008 4:45 pm

ALTAIR писал(а):
Demcha писал(а): а способ таки существует!
статья
"Justus Liebigs Annalen der Chemie, Volume 573, Issue 1 (p 195-209)"
в обменнике... :arrow:
Спасибо! На 204 странице вроде бы нашел нечто похожее на то, что нужно. Осталось разобраться с немецким. :) Несколько "нихт ферштейн", но буду мучать словари.
На 204-ой стр. ничего такого нет, окромя:
I) Ph4BNH4 + MeONa ---> Ph4BNa + MeOH + NH3
II) PhMgBr + Et2O*BF3 + Na2CO3 ---> Ph4BNa + MgBrF +...
Фома неверующий :).
Да, поучите дойче шпрахе - химику по жизни очень пригодится!
ALTAIR писал(а): Схемку видел в нескольких различных источниках (мельком), а сегодня вот нашел ее в книге Organomagnesium Methods in Organic
Chemistry (Best Synthetic Methods series) Elsevier, 1995, Author : Basil J. Wakefield на странице 218. В этой книге, кстати, есть 2 ссылки на методику синтеза:
A. Pelter, B. Singaram, L. Warren and J. W. Wilson, Tetrahedron 49, 2965 (1993) и
A. Pelter, K. Smith and H. C. Brown, Borane Reagents, Academic Press, London, 1988, p. 428.
Ни у кого нет доступа к fulltext'у этих источников?
Да, схемку Вашу на стр. 218 вижу, а вот в цитируемом ими тетрагедроне - не вижу, посмотрите и Вы - статья в обменнике. Книжки по боранам у меня нет :(.

Подозреваю, что эту реакцию надо искать в патентах, т.к. тетрафенилбораты имеют практическое применение в аналитике, м.б. поэтому-то господа капиталлисты и намутили.
I D E A = A u

ALTAIR
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 2:49 pm

Сообщение ALTAIR » Пт мар 28, 2008 5:10 pm

chemist писал(а): На 204-ой стр. ничего такого нет, окромя:
....
II) PhMgBr + Et2O*BF3 + Na2CO3 ---> Ph4BNa + MgBrF +...
Фома неверующий :).
Ну, именно эту вторую схему я имел в виду под чем-то похожим.
chemist писал(а): Да, схемку Вашу на стр. 218 вижу, а вот в цитируемом ими тетрагедроне - не вижу, посмотрите и Вы - статья в обменнике. Книжки по боранам у меня нет :(.
Да, почитал уже тетрагедрон, увы. :( Книжку же найти, подозреваю, мне не удасться. Уж больно специфическая.
chemist писал(а):Подозреваю, что эту реакцию надо искать в патентах, т.к. тетрафенилбораты имеют практическое применение в аналитике, м.б. поэтому-то господа капиталлисты и намутили.
По описанию, нужный патент я видел:

Код: Выделить всё

http://www.freepatentsonline.com/2853525.html?highlight=2853525&stemming=on
Но он слишком древний и фул-текста к нему нету. :(

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Сообщение Myrsten » Пт мар 28, 2008 5:52 pm

ALTAIR писал(а): Но он слишком древний и фул-текста к нему нету. :(
Амер. патенты на uspto.gov выложены ВСЕ, старые - в виде калтинок.
См. соотв. топик в "Обмен книгами, статьями, программами"
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Сб мар 29, 2008 10:38 am

ALTAIR писал(а):По описанию, нужный патент я видел:

Код: Выделить всё

http://www.freepatentsonline.com/2853525.html?highlight=2853525&stemming=on
Но он слишком древний и фул-текста к нему нету. :(
Все есть, см. обменник и разберитесь как работать с сайтом USPO. Только там опять-таки через BF3, но не через NaBF4, так что мечту о стрительстве свечного заводика по производству Ph4BNa дешевле китайского придется пока оставить :? .
I D E A = A u

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Вс мар 30, 2008 2:57 am

Taк BARF делают, полагаю и с PhMgBr сработает. Кину сейчас в обменник.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Вс мар 30, 2008 12:34 pm

mitsu писал(а):Taк BARF делают, полагаю и с PhMgBr сработает. Кину сейчас в обменник.
Вот это то, что надо, а я уж грешным делом подумал, что господа капиталлисты вусмерть замутили :evil: . Респект, Вам, уважаемый mitsu, за блестяще проведенное расследование :D .
I D E A = A u

comby1
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 3:25 pm

Сообщение comby1 » Вс мар 30, 2008 3:25 pm

Вменяемые ссыки (CAS) есть только на реакцию C6F5MgBr + NaBF4:

Method for the production of tetrakis(pentafluorophenyl)borates. Krafft, Terry E. (Boulder Scientific Company, USA). U.S. (2000), 2 pp. CODEN: USXXAM US 6096928 A 20000801 Patent written in English. Application: US 99-353156 19990714. Priority: . CAN 133:105145 AN 2000:531694 CAPLUS

Method for the production of tetrakis(pentafluorophenyl) borate. Krafft, Terry. (Boulder Scientific Company, USA; Krafft, Terry). PCT Int. Appl. (1998), 6 pp. CODEN: PIXXD2 WO 9816533 A1 19980423 Designated States W: AU, CA, JP, NZ, US. Designated States RW: AT, BE, CH, DE, DK, ES, FI, FR, GB, GR, IE, IT, LU, MC, NL, PT, SE. Patent written in English. Application: WO 96-US16390 19961015. Priority: . CAN 128:257570 AN 1998:251177 CAPLUS

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Вс мар 30, 2008 8:07 pm

2 comby1:
Тоже неплохой информационный презент для автора топика :).
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей