Измельчение в лабораторных условиях

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Измельчение в лабораторных условиях

Сообщение VOVAN CIR » Вт мар 18, 2008 11:34 am

Возникла такая проблемма:

Нужно перемолоть 1 кг щелочи :shock: в мелкий порошок и желательно так, чтобы не натянула воды и CO2

Может есть какие-нибудь способы или аппараты по разумным ценам?
Ступка как-то не вооудешевляет :?

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Измельчение в лабораторных условиях

Сообщение Бухалыч » Вт мар 18, 2008 11:58 am

VOVAN CIR писал(а):Возникла такая проблемма:

Нужно перемолоть 1 кг щелочи :shock: в мелкий порошок и желательно так, чтобы не натянула воды и CO2

Может есть какие-нибудь способы или аппараты по разумным ценам?
Ступка как-то не вооудешевляет :?
А до какого состояния измельчить надо?
Есть такой способ: щелочь загружается в пластиковую канистру или бутылку (где-то на 1/3 - 1/2), туда же добавляются 3-4 стальных шара, отловленному студенту/лаборанту поручается энергичная тряска всего этого Щастья.

З.Ы. В ступке категорически не стоит.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт мар 18, 2008 12:03 pm

Мололи в кофемолке грамм по 20-30 :)
Агрегат потом, увы, непригоден для использования по прямому назначению :?
Еще есть такая замечательная ВЕЩЬ, как БЛЕНДЕР со стеклянным корпусом. В брауновском за 2000руб промололи уже несколько сот килограмм, но не щелочи. Жив, курилка :up:
Последний раз редактировалось amik Вт мар 18, 2008 12:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Вт мар 18, 2008 12:05 pm

amik писал(а):Мололи в кофемолке грамм по 20-30 :)
Агрегат потом, увы, непригоден для использования по прямому назначению :?
И в противогазах?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт мар 18, 2008 12:07 pm

Шутить изволите? А тяга на что :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Вт мар 18, 2008 12:10 pm

А купить лабораторный измельчитель? Такие вроде как есть.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Вт мар 18, 2008 12:14 pm

http://www.labteh.com/productID1527.shtml

Что-то типа этого, например.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
surius
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 11:20 am

Сообщение surius » Вт мар 18, 2008 12:16 pm

У нас была шаровая мельница-заводской вариан- советсвкая еще, конечно, но молола дай боже!
Что-то похожее на эту самую шаровую мельницу описал Бухалыч. Могу предложить модифицированный вариант: в пластиковую, закручивающуюся тару (на ум приходит бидончик из под майонеза типа "золотой") насыпаете свою щелочь, туда 3-4 круглых подшипника размером см. 3 (отлично для этих целей подходят крановые подшпники). Систему закручиваете и на шейкер. Вроде бы и все...
"Bite my shiny metal ass"
Bender

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Вт мар 18, 2008 12:18 pm

amik писал(а):Шутить изволите? А тяга на что :wink:
Да не, какие шутки, мну просто пыль от щелочи не нравицца.
Имел удовольствие молоть в ступке, так то гранулы убегут, то пыль эта...
Потом, правда, додумался взять ступку поменьше, загрузил туда щелочь с пестиком и сверху перчатку натянул. Оказалось намного приятнее.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт мар 18, 2008 12:35 pm

Tulippa писал(а):http://www.labteh.com/productID1527.shtml
Что-то типа этого, например.
Ну да, 850евро +НДС для разовой, если разовая, работы :shock:
Ударно-ножевой бытовой блендер за 80 долл. справится с задачей за полчаса :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Вт мар 18, 2008 12:37 pm

Спасибо, Amik!

БЛЕНДЕР со стеклянным корпусом это класс :idea:
покупать лабораторный агрегат гораздо накладнее будет :?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт мар 18, 2008 1:06 pm

VOVAN CIR, выглядит это примерно так:

Изображение

Останется только три вентилляционные дырки в крышке скотчем заклеить и аргончиком поддуть :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Вт мар 18, 2008 2:17 pm

А если взять блендер без стакана, а самый простой, который в любую тару опускается, может быть, не хуже будет.
Зафиксировать на штативе сам блендер (как мешалку), стакан для измельчения, и закрыть фольгой или сделать для стакана крышки, например из пенопласта.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Сообщение Tulippa » Вт мар 18, 2008 3:39 pm

amik писал(а):
Tulippa писал(а):http://www.labteh.com/productID1527.shtml
Что-то типа этого, например.
Ну да, 850евро +НДС для разовой, если разовая, работы :shock:
Ударно-ножевой бытовой блендер за 80 долл. справится с задачей за полчаса :wink:
Я просто не сторонница доморощенных методов как то:
1) использование собственных слюней
2) использование предметов нецелевого назначения
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Вт мар 18, 2008 3:44 pm

Tulippa писал(а):Я просто не сторонница доморощенных методов как то:
1) использование собственных слюней
2) использование предметов нецелевого назначения
<offtop>
Хорошо, когда есть возможности использовать предметы целевого назначения. Но чаще случается обратное.
</offtop>

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт мар 18, 2008 5:52 pm

Гретхен писал(а):А если взять блендер без стакана, а самый простой, который в любую тару опускается, может быть, не хуже будет.
Гретхен, интересная мысль, попробую обязательно.
Но здесь желательно в качестве материала сосуда толстостенное стекло. Прозрачность для возможности наблюдения за процессом измельчения, красиво же :) ; толстостенность для гарантированной защиты от ударной нагрузки от весьма быстро летящих частиц объекта измельчения, особенно в начале, пока кусочки еще достаточно крупные :wink:
Гретхен писал(а):Зафиксировать на штативе сам блендер (как мешалку), стакан для измельчения, и закрыть фольгой или сделать для стакана крышки, например из пенопласта.

Для измельчения твердых объектов погружные блендеры надо перемещать по объему от стенки к стенке, иначе образуются застойные зоны :? Так что жесткая фиксация не подойдет, но проблема решается по методу Бухалыча :) с помощью перчатки или какого-нибудь иного гибкого герметика типа полиэтиленового пакета :?
Tulippa писал(а): Я просто не сторонница доморощенных методов как то:
...
2) использование предметов нецелевого назначения
Там на корпусе "professional" написано :wink:
И потом, блендер, разве исходно не задуман как инструмент для измельчения ? :roll: В том числе и кусков льда до крошки(об даже в инструкции прописано)

Решать VOVANу, но просто может еще кому пригодится народная химическая экономия :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Вт мар 18, 2008 10:21 pm

А если дрель?
На нее насадку - а ля блендер. Может быть, нечто подобное даже есть в продаже.
Вал защитить металлической трубкой. Тогда можно будет сделать нормальную крышку для стакана - с дыркой, так что не будет мешать вращению.
Но, вообще, страшновато как-то. А вдруг в глаз что-нибудь отскочит?
С нижним приводом кажется как-то безопаснее.

Или из шуруповерта (чтобы малые обороты были) сделать шаровую мельницу. У нас на кафедре когда-то были такие - древние, самодельные.
2 резиновых валка, один вращается медленно от моторчика, другой просто, на подшипнике.
На них кладется боком стеклянная банка, в нее щелочь и мелюшие тела (металлические или фарфоровые шары), закрывается пластиковой крышкой, кладется на бок и крутится потихоньку.
Только потом от шаров отделять придется.

А зачем нужна измельченная сухая щелочь?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт мар 18, 2008 11:18 pm

Я когдато растирал щёлочь в ступке. А ступка была в полиэтиленовом мешке с перчатками. Мешок был наполнен аргоном.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Ср мар 19, 2008 12:16 am

Вот, вспомнил сейчас. Толстый широкий полиэтиленовый пакет, гранулы засыпаются в него так, чтоб лежали как можно более тонким слоем. Клали на пол (а он у нас каменный) и раскатывали железным валиком, как скалкой. Речь, правда, не о щелочи шла, но, думаю, пойдет. Гранулы крошились в порошок запросто.
Валиком, кажется, служил кусок оси мешалки из реактора.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср мар 19, 2008 12:28 am

Да можно вообще в резиновой перчатке наверное. И молотком. :twisted:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей