Органическая химия на химфаке МГУ
У меня уже давно сложилось такое впечатление, что на хим.фак поступают за компанию с друзьями, чтобы было потом с кем выпитьпиво, поругать преподов и т.д. Только единицы поступают, чтобы получать знания и чему-то учиться. Конечно, проще всего обругать курс (типа большая программа), обозвать преподов идиотами и жить спокойно дальше, видимо не для всех существует слово "трудиться"."Дорогу осилит идущий"!
Очарование, сопровождающее науку, может победить свойственное людям отвращение к напряжению ума
-
eukar
Насчет единиц не соглашусь. Процентов 50 по ощущениям приходят за знаниями, из которых 10-15 сохраняют это устремление дальше первого курса. И это в целом коррелирует с числом выпускников, работающих по специальности.Ioda писал(а):У меня уже давно сложилось такое впечатление, что на хим.фак поступают за компанию с друзьями, чтобы было потом с кем выпитьпиво, поругать преподов и т.д. Только единицы поступают, чтобы получать знания и чему-то учиться.
А в целом - а химфак-то тут при чем? (почти © Шаова)
Вы можете привести вот так с ходу пример вуза, куда бОльшая часть абитуриентов поступает за знаниями, а не за компанию\любой диплом получить\на халяву от армии откосить? Наверное, есть такие, среди готовящих "продающиеся" специальности и в то же время брендовых - но тогда еще введем ограничение на "демократичность" - доступность без волосатой лапы (ой, пааалитическая концовка получилась...)
А я Вам скажу, почему. Для меня выбор при поступлении не стоял - в РХТУ или МИТХТ меня брали без экзаменов, просто по совокупности баллов в аттестате. Но хотелось в МГУ, потому что был уверен, что это лучший химический ВУЗ в стране. А потом оказалось, что нифига подобного. Преподаватели разные, хороших мало, зато есть совсем отстойные, практикумы многие как 1953 г оборудовали, так до сих пор все и работает, курсы многие опоздали по содержанию лет на 50-30, методических пособий по многим предметам не хватает или нет вовсе, учебников тоже на всех не хватает, библиотека так себе, и прочее, и прочее. Причем тут я? Я что-ли мало занимался, оттого ничего нет? Да, и не надо говорить, что где-то еще хуже. Тогда это где-то надо закрыть, и всем разбежаться. Иначе это уже не преподавание, а порнография.Меня просто поражает отношение некоторых людей к курсу органической химии и к другим химиям на ХИМ-ФАКЕ в целом. Многие люди мечтают поступить в МГУ, мечтают получать там знания, мечтают связать дальнейшую свою деятельность с химией.
Курсы действительно иногда изумляют двумя вещами - оторванностью от реальности, и полным пофигизмом со стороны их читающих в смысле понимания/усвоения. Вот что обидно. Я, как преподаватель, всегда считал своей задачей читать так, чтобы студентам было понятно, а не полагать, что кому надо - разберутся, а остальные отсталые и уроды, чего на них время тратить. Студенты, кроме малого процента действительно паталогических случаев, ни в чем не виноваты - кому-то не хватает знаний, кто-то не видит для себя пользы, кому-то надо подробнее объяснить. Преподаватель существует именно для этого, а не чтобы занимать профессорскую или доцентскую ставку.
Кстати, при некотором желании можно легко так построить систему преподавания, чтобы всякая охота оставлять все на последний месяц исчезла - так поступают в американских ун-тах - болшое количество регулярно задаваемых и регулярно проверяемых домашних заданий. В МГУ таким образом читается лишь малая часть курсов, поскольку требуется задачник, учебник по курсу и согласие во мнениях всех преподавателей, что спрашивать и какие задачи разбирать.
Нормального целостного образования в стране сейчас нет. Есть здания, туда ходят люди, одни сидят слушают, другие что-то говорят. Часть из них делает вид, что учиться, другая отрабатывает часы. Но образования нет. Нет системы и денег на него. Нет стимула!
А есть подработки где попало и пенсионеры, которым нельзя уйти, а то помрёшь голодной смертью.
В образование не вкладывают денег. Значит оно возьмет деньги само. За чей счёт?
А есть подработки где попало и пенсионеры, которым нельзя уйти, а то помрёшь голодной смертью.
В образование не вкладывают денег. Значит оно возьмет деньги само. За чей счёт?
-
Polychemist
- Сообщения: 9726
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Эт так.VTur писал(а):Нормального целостного образования в стране сейчас нет. Есть здания, туда ходят люди, одни сидят слушают, другие что-то говорят. Часть из них делает вид, что учиться, другая отрабатывает часы. Но образования нет. Нет системы и денег на него. Нет стимула!
А есть подработки где попало и пенсионеры, которым нельзя уйти, а то помрёшь голодной смертью.
В образование не вкладывают денег.
Честно не понял. На что Ви намекаете?VTur писал(а):Значит оно возьмет деньги само. За чей счёт?
Не знаю, на какой вопрос Вы ответили, но всё же стало интересно, причём же тут Гумилёв, и его теория, которая охватывает много дольший отрезок времени, чем даже 500 лет (между прочим, не догадываетесь, почему Гольдстайн не смог проследить цикличность "крупных" войн существенно до 1500-года)? Кстати, оценка длинны циклов "политической активности" в т.ч. войн у разных авторов разнится - мне вот например нравится 25-30-летний цикл (Тойнби, если мне не изменяет память, вроде говорит, что о совершенно точной повторяемости речи не идёт:).Anthony писал(а): ...Еще Н. Д. Кондратьевым была отмечена четко выраженная повторяемость широкомасштабных войн в повышательных фазах «длинных волн». Такая четкая повторяемость войн Дж. Гольдстайном была прослежена вплоть до 1500 года (!).
Да Вы сами отлично знаете, из кого дельцы от образования начнут выкачивать деньги. Честные люди просто уйдут в сторону.Polychemist писал(а):Честно не понял. На что Ви намекаете?VTur писал(а):Значит оно возьмет деньги само. За чей счёт?
Сейчас образование держится только на энтузиастах. А они или уходят, или умирают.
Это, кстати, нашему правительству наруку. Образование для государства дешевеет, правда дорожает для народа.
Должен , к моему огромному сожалению, не согласиться. Безусловно, энтузиасты занимают важную часть в общей массе преподвавателей, но к сожалению, есть еще огромный балласт, состоящих из людей случайных, которые вынуждены преподавать. Этот балласт гасит все положительные начинания, поскольку для этих людей чем меньше работы, тем лучше.
Понни, ты не права. Все сказано правильно: "либо учеба, либо работа". Просто стипендия, хм, не должна быть на порядок меньше прожиточного минимума.Ponny писал(а):Это не разговор. Либо учёба, либо работа. На химфаке всегда так.vivi писал(а):К тому же в 19-20 лет (возраст обучения на 3 курсе) многие уже работают.
я так понимаю, тем у кого нет родителей и кому надо как-то содержать себя самостоятельно, надо удавиццо и не лезть на ахренительно крутой химфак. Ах да, если это зажравшийся москвич, то гнать его поганой метлой, ему ж так охренительно повезло, у него есть целая квартира!! можно даже за его спиной обсудить как ему повезло, а еще лучше сказать это в лицо. пусть испытает неповторимую гамму чувств и вспомнит, что его родные умерли и он им должен быть за это оказывается еще и благодарен.
( то что ее надо содержать в приличном виде и оплачивать коммунальные услуги - это все херня. а что кушать и одеваться тоже хочется - ну так настоящий химик должен выглядеть как бомж и испытывать легкое чуйство голода.)
В Британии, где образование платное, ты должен либо оплатить его, либо выиграть грант на поддержку, но тебе не дадут учиться на полгранта, на четверть гранта (есть и такие программы), если ты не докажешь свою состоятельность: уровень твоих доходов за вычетом оплаты за учебу не может упасть ниже прожиточного минимума, который, кстати, действительно
прожиточный
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки
-
Marxist
Честно, в моих словах нет никакого высокомерия, хотя они могут очень резкими показаться. В последнее время просто очень не люблю нытьё по поводу того, как же у людей всё плохо и все вокруг не понимают этого. Есть проблема -- надо искать пути решения. Поговорить мы все любим и умеем, а вот как надо что-то сделать -- так сразу ой. Прям национальная беда какая-то. Есть разные способы решения данных проблем, я излагал свой, по привычке предполагая, что люди не глупей меня вокруг. Ну да это неважно. Главное то, что корень зла надо искать внутри, а не снаружи.Ponny писал(а):П.С. меня скорее убивает вот это зарождающееся высокомерие Марксиста. я просто призываю не быть столь категоричным, мало ли что случится с ним в жизни. Это кнчн все понятно. никого не колебут твои проблемы, но если они правда никого не колебут, зачем тогда в своих комментариях многие люди себе позволяли бить по самым больным точкам, выходит, что это лишь игра: "Никого не волнует почему ты не сдал", а на самом деле: "ну почему бы нам не обсудить че-нить, желательно в лицо, почувствуем превосходство". Для меня вот уже давно заход на химфак это видимо такое поедание публичное поедание киллограмма лимонов. хотя то что я с него не ухожу - это тоже мои личные проблемы. чего уж тут.
А что бы Вы посоветовали делать пенсионерам? Как выкручиваться в современной ситуации? А жителям деревень с зарплатой 2 тыс. руб?Marxist писал(а):Честно, в моих словах нет никакого высокомерия, хотя они могут очень резкими показаться. В последнее время просто очень не люблю нытьё по поводу того, как же у людей всё плохо и все вокруг не понимают этого. Есть проблема -- надо искать пути решения. Поговорить мы все любим и умеем, а вот как надо что-то сделать -- так сразу ой. Прям национальная беда какая-то. Есть разные способы решения данных проблем, я излагал свой, по привычке предполагая, что люди не глупей меня вокруг. Ну да это неважно. Главное то, что корень зла надо искать внутри, а не снаружи.Ponny писал(а):П.С. меня скорее убивает вот это зарождающееся высокомерие Марксиста. я просто призываю не быть столь категоричным, мало ли что случится с ним в жизни. Это кнчн все понятно. никого не колебут твои проблемы, но если они правда никого не колебут, зачем тогда в своих комментариях многие люди себе позволяли бить по самым больным точкам, выходит, что это лишь игра: "Никого не волнует почему ты не сдал", а на самом деле: "ну почему бы нам не обсудить че-нить, желательно в лицо, почувствуем превосходство". Для меня вот уже давно заход на химфак это видимо такое поедание публичное поедание киллограмма лимонов. хотя то что я с него не ухожу - это тоже мои личные проблемы. чего уж тут.
-
Marxist
-
Marxist
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей